主题：【讨论】什么时候这边也能拍出海角七号这样的片子 -- lproad

政治的蛋没功夫扯，象这样简单的爱情片，风光片，音乐片，什么时候我们所谓的第N代导演能把之搬上银幕，中国的电影才能真正的出息。

这部名列台湾历史票房记录第2的影片，其实严格地说有很多不尽如人意的地方。

比如说影片开始的铺垫有些太多太凌乱，第一遍看很难和后面的情节发生共鸣，当然这是因为配角的人数比较多所致。

比如说男女主角的情感转变过程的铺垫太少，仅仅是酒醉后的一夜情，男主角就从愤世嫉俗转变成有志青年，有些太过突然。

贯穿全片的7封情书，原本应该起一个戏骨的作用，却让人觉得有些无关紧要，有点纯作秀的感觉。

但这些并不影响这部片子的整体效果，这就是讲一个音乐青年在大城市里面失败后回到家乡重新振作起来的简单故事，成功地刻画了一批简单的小人物。整天咋咋呼呼却心痛本乡青年不能在本乡创业的代表大叔，随着自己性子弹琴不在乎别人看法的小键盘手，上年纪却仍有很强表演欲望的邮递员老伯，暗恋老板娘却有2男可共1妻奇怪想法的鼓手，沉溺于爱妻离去之痛不能自拔却在音乐上找回快乐的警察和他郁闷时想唱歌的老爸以及爱岗敬业努力拼搏却弹了一手好贝司的推销员。

每个人都有自己的生活和性格，当他们走到一起组合起来的画面是丰满的，是有生气的。老套的故事发生在这些活生生的人的身上，再加上片中美丽的风光，动听的音乐，简单而真挚的情感。或许这就是一部成功影片应该有的全部，也是感动一个人的全部要素。说起来多吗？

不多，可我们看到的大部分影片都没有这些东西，有的只是豪华的演出阵容，大名鼎鼎的导演和制作班子，炫目的特技和服装色彩以及空洞的故事情节和人物塑造，还有一些所谓只能意会的超时代的理念。好像曾经有某牛人说过，我的电影你们要N年以后才能看的懂，那我就N年以后再看吧，如果那时候还能想起来的话。

杨德昌的电影也许是太艺术了，太不顺应观众了，但是《海》这种日韩影片的思路就代表台湾电影的进步吗？我倒觉得杨德昌一死，台湾电影也死了。《海》是杨葬礼上的锣鼓队。

简单很难吗？我觉得它是“简单”地过了头，也“政治”得过了头了。杨德昌、侯孝贤这样真正的电影人不知怎么看这部片子：要艺术没艺术；说情节吧，漏洞百出；说原创吧，日韩片子里面到处能找到模式（日本的《情书》这电影的痕迹也太明显了吧）；风光片？《夏日嬷嬷茶》很伟大吗？

政治不谈就不谈，可是除了政治它不就是《流星花园》这种偶像剧的改写版吗？——我说的是人物性格（一定要酷到让成人别扭，让小女生尖叫，让小男生心跳）。孩子的calflove（牛犊恋？）当然是最纯情的、最真挚的，但是也可能是最没结果和现实感的。

特别是硬要把这种感情往上辈那里延伸，往其他层次延伸的时候，就像建筑一座日本经典动画片，宫崎骏的《哈尔的移动城堡》里面的城堡。有趣是有趣了，可是日本动画片里没有现实的时代感（以情感代替理智）、没有真正的年龄（人物全体儿童化，而儿童则又超年龄的色情化）、没有清晰的人种和种族特征（这个看过日本动画片的都有体会——黄种人在欧洲的语境里面，日本人真正的脱亚入欧就是在动画片和漫画里实现的）。这些动画片的特点反映在本应现实感最强的电影里面，这种“简单”就不是一般的“简单”了。

如果说它非政治的含义的话，那就是台湾不想长大，不想成熟。它要摆脱中国传统文化那种中庸持重以成年人、中年人老年人为文化主导力量的“羁绊”。铁了心，“酷”下去；铁了心，幼稚下去；铁了心，耍小性子、小脾气耍下去，耍到天荒地老，耍到白发根根。——从老到小，从上到下。你会注意到，这个片子里面，老人都显得相当不得体，比如那个乐队里的老头，好像叛逆期的小孩子一样。老人就像迷路的孩子一样，跟在年轻人的后面；或者说他们就像迷恋年轻歌星老fans一样，浑浊不明的眼眸子看不见残酷的历史、迷惘的现实，也看不见未来的方向，却始终离不开“酷”得一塌糊涂的年轻人。这是返老还童，还是自轻自贱？

似乎无主的邮件，海边景房，音乐studio，才华横溢的帅哥，砸人家家玻璃的美女，旧情复生的老太太……

懂倒是容易懂，是不是有点低幼化倾向啊。不长大就不长大吧，还逼着人家夸它，由政治领导人安排大陆来访谈判的官员观影——《海》又不是俄罗斯的“天鹅湖”，算得上经典的文化大餐吗？还要显摆给大陆人民，这种意识形态耍性子的喊话比《英雄》强哪里去了啊？据说还要参选好莱坞最佳外语片，这是耍性子耍到世界人民那里了吧？不知道喜欢代表世界人民的美国人民会不会也迁就着表扬一下呢？

一点感想，只是艺术观感不同，如有不当请谅解哈。

没看过这个片子。不过关于日本动画片的评论挺有想法，送花。

有之一吗？

好像是有，嘿嘿

外加送宝~~呵呵

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

反观大陆的新电影，你看不到那些人物存在的真实感；即使拍的是底层人物，也感觉到一个“假”。

而且还引以为豪的话，那我真的就彻底不看国产片了。

无极虽然说恶心了点

不过似乎这些年我们的好电影还算可以吧？

海角这片子大概看了前面几十分钟，后面也就一拖而过了，这种片子拿来消闲消闲或者也算不错，值得上升到什么“这边也能拍出来”的地步来讨论?

至少我喜欢天下无贼，喜欢集结号，喜欢疯狂的石头，都远超过这个“简单的爱情片，风光片，音乐片”。

至少我们有些导演拍的片子比这个好看多了，无论从商业还是文艺的角度，似乎都不少。

就疯狂的石头来讲，里面小人物的悲欢感情我是深刻理解的，因为我恰好处于那种低迷的时期。所以，兄台一个“假”字从何谈起？

就看了十几分钟，说实话，对您的观点不太感兴趣。

您如果觉得这片子特无聊，也请写明白无聊在什么地方，这里是讨论，不是抒发情感的地方，OK？

那算了，还是让捏着鼻子吃完了的去说吧～～～

我可是忒有耐心的看了近半个小时，实在是不想浪费大好青春了，拖着看完，果不其然。

佩服吃掉整个臭鸡蛋的人！！

至于说烂在那里，很简单，中规中矩的拍摄，中规中矩的情节，中规中矩的悬念，中规中矩的结局，中规中矩的主题，差点就像读课本一样总结个中心思想了。

这片子，我说了，不提到那种高度上，说什么“这边拍不出”，那倒也算了，消磨时间时候看看也还不错。但是真的要说评价，说实话这是一部连骂都提不起啥兴趣的片子，有啥特色啊？炒的都是不能再炒的冷饭。批这片子连点娱乐效果都没有，还不如无极呢！

我就特看不出这片子啥地方能好到让你觉得大陆没片子比这个好了？？

对了，上个帖子里面举例的好片子里面还少个“我的父亲母亲”。

唉，有些鸡蛋真的是打开一看，或者吃一口就知道不新鲜了，没法说～～～

海没有看过

您如果不觉得烦，和您好好论论。

“杨德昌的电影也许是太艺术了，太不顺应观众了，”

“杨德昌、侯孝贤这样真正的电影人不知怎么看这部片子：要艺术没艺术；说情节吧，漏洞百出；说原创吧，日韩片子里面到处能找到模式（日本的《情书》这电影的痕迹也太明显了吧）；风光片？《夏日嬷嬷茶》很伟大吗？”

这段话的意思如果没理解错应该是艺术的东西都是不顺应观众的东西，那什么叫艺术呢？艺术又是给谁看的呢？如果艺术就是要给那些真正的电影人看的东西，他们和我们这些不懂艺术的谈艺术干嘛呢？我们看电影又为啥需要知道这些艺术人都怎么想的呢？

情节漏洞百出？能否举几个漏洞的例子说明一下，如果方便的话，麻烦顺便举一下故事逻辑上滴水不漏的影片例子。

您说的“不是原创”不知道的是不是指的7封情书，如果是的话，《海角》的情书和《情书》中的情书可不是一回事，从情节上讲，《海角》是写完信后没寄出（写信人死后他的亲人帮忙寄出的），《情书》是女主角写信给死去的爱人（艺术的说法是寄到天堂的信），却没想却收到和他爱人同名人的回信。情节上没有什么相似性。从情书所起到的作用讲，《海角》中的情书是背景作用，就像背景音乐一样起陪衬作用，虽然有些矫情，但和故事情节没有必然的因果关系，《情书》中的情书却是故事发展的主线，缺少它就没法进行下去。这两种不同的情书怎能算是抄袭？难道就是因为都是情书的缘故？

如果说“不是原创”是指故事情节老套，这个不否认，以前也有不少这种失意青年后因爱情或其他原因重新振作的桥段，但是这个重要吗？狮子王还套过王子复仇记呢，旧瓶装新酒的东西多了，不只电影，歌曲也有很多翻唱的，甚至唱的比原著更有名。这应该成为否定它的理由吗？

《夏日嬷嬷茶》很伟大吗？不伟大，我们看电影需要伟大吗？

“我说的是人物性格（一定要酷到让成人别扭，让小女生尖叫，让小男生心跳）”

我不是小女生，也不是小男生，不知道他们看这电影的时候是不是尖叫和心跳，我是成年人，人物性格方面没觉得别扭（不可否认的是范逸臣演的比较生硬，但也仅限于表演层面），相信很多看过这个电影的成年人都不觉得别扭，如果都觉得别扭也没这么多人去看了，也可能是我们这些人都不懂艺术，而用艺术的眼光看就别扭了。

您写的日本动画片那段，说实话没看懂，惭愧。不过宫崎骏的动画片我是大部分都看过的，在那里面我看到的是人物的朴素真挚的情感，无论是大人的还是孩子的，没发现您所谓的“人物全体儿童化，而儿童则又超年龄的色情化”的现象，当然也没看出来“现实的时代感”，如果想看“现实的时代感”的话，我一般会选择新闻联播或是焦点访谈。

“如果说它非政治的含义的话，那就是台湾不想长大，不想成熟。它要摆脱中国传统文化那种中庸持重以成年人、中年人老年人为文化主导力量的“羁绊”。铁了心，“酷”下去；铁了心，幼稚下去；铁了心，耍小性子、小脾气耍下去，耍到天荒地老，耍到白发根根。——从老到小，从上到下。你会注意到，这个片子里面，老人都显得相当不得体，比如那个乐队里的老头，好像叛逆期的小孩子一样。老人就像迷路的孩子一样，跟在年轻人的后面；或者说他们就像迷恋年轻歌星老fans一样，浑浊不明的眼眸子看不见残酷的历史、迷惘的现实，也看不见未来的方向，却始终离不开“酷”得一塌糊涂的年轻人。这是返老还童，还是自轻自贱？”

这段要好好说说，这部片子里面有戏份的老人就是茂伯一个，这是个喜欢弹月琴的老邮递员，喜欢上台玩摇滚就是所谓的耍小性子，幼稚呢？如果不耍小性子，庄重严肃的看夕阳红，混吃等死就是尊重传统？或者说因为中国传统文化是那种中庸持重以成年人、中年人老年人为文化主导力量，爱情片就要排成以老人为核心，小屁孩围着老人转的模式吗？

首先，茂伯不是喜欢玩摇滚，从他在发现范逸臣那些没有投递的信件时，随手拨弄范逸臣的吉他时说的话，可以知道他不喜欢吉他，更不用说他从来没碰过的贝斯了。他喜欢的是他的月琴，他喜欢的是表演，上台展示自己的才能。碰巧这个舞台上是一支摇滚乐队而已，如果是民族乐器，相信他会更加高兴的。

老人喜欢表演就是不得体，老不修？前两天看冰冷雨天写的《日本诺贝尔奖得主逸事》中一文写到一个得诺贝尔奖的老人家疯狂迷恋电玩，难道他也是老不正经？他也是违反传统？

我看到的茂伯可能和您看到的不一样，我看到他在自己弹贝斯不行的情况下主动让贤给年轻的推销员马拉桑，这里我看到的是老人家顾全大局的优良传统。

我还看到了他在演出前鼓动其他乐队成员员用民族乐器伴奏第2首歌，鼓动他们不能让范逸臣自己一个人唱，都要一展歌喉，这里我看到了老人家尊重民族特色的优良传统，再扯远一点，还看到了尊重民主的优良传统。

我还看到了在乐队唱完第2首歌准备下台（他们没有准备第3首歌曲），而台下观众要求他们再唱一首的情况下，老人家独自在台上弹奏月琴，并由此将其他队友召集回来为观众继续表演。这里我看到了老人家独当一面力挽狂澜的优良传统。

这么多优良传统怎么能得出一个不得体的结论呢？

我注意到您说了老人“都”不得体，那有可能把范逸臣的老爸（后爹）也算上了，这个镇代表平时咋咋呼呼的，喜欢训斥镇长和年轻人，但却为了不是自己亲生的儿子能重新站到舞台上想尽一切办法为他创造机会，并两次把吉他放在儿子的床前（第一放，让范给扔了），这里应该能看出一个父亲对儿子的情感，并且他在乐队第一次训练的时候，有一段独白，鲜明的刻画出他的性格和理想，他热爱自己的家乡，曾对不懂台语的女主角诉说家乡的美丽，他希望本乡的年轻人都能在本乡创业，而不是外出给人家打工（就像范逸臣那样），为了这目的，他说他不惜放一把火把家乡都烧了，让那些外出打工的年轻人能回来重建家园。

从他的行为和他的理想又怎能得出一个不得体的结论呢？

哦，还有一个勉强可以算作老人的人，就是警察的父亲，他和儿子一样喜欢音乐，喜欢唱歌。他儿子因为是工作危险的霹雳小组的特警，而使得他儿媳无法忍受每天提心吊胆的日子离开了他儿子，他儿子受伤后回到家乡干交警，一直未能从此事中恢复过来，对妻子念念不忘，但是他儿子从音乐中找回了快乐，他也陪着他儿子一起唱歌，一起报名了乐队的选拔。他在儿子和范逸臣打架的时候没有向着自己的儿子，而是不停的和范逸臣解释道歉，他在乐队缺少贝斯手的情况下开始从头学贝斯。

从他的行为又怎能得出一个不得体的结论呢？

这些老人是返老还童还是自轻自贱？

电影能让人看懂是最重要的，并不是能看懂的电影都有低幼化的倾向，也并不是让人看不懂的电影都是有内涵的艺术，拿这个作为标尺衡量电影的好坏是那些所谓电影人的观点，但是事实上任他们说的天花乱坠，也不能左右一部电影的票房。就像现阶段某些新政一样，不是某人说好就好，老百姓都说好才是真的好。

对一部电影的感觉可能人与人都不一样，我也并非要强求所有看过这部电影的人都说它好，但是评价一部电影成功与否的标准应该是统一的，只有票房成绩。电影拍出来就是给人看的，看的越多就越成功，这点没什么好讲。

这部高票房低成本的电影打败了同期许多欧美大片，而内地拍电影的模式现在正在抄袭欧美那套路数，大投入大阵容，最后做出一个大大的空架子来。疯狂的石头算是一个异数了，但愿这是个萌芽而不是昙花一现。

个人观点，冯巩还是很拍过一些贴近生活的片子。