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主题:看看铁路规划的演变 -- mandman

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家园 这个高铁算哪门子公共交通。

几年内收回成本盈利多少的废话可不是我说的,你让铁道部滚蛋去吧。

家园 高速铁路原来不是公共设施。明白了。

盈利之说铁道部加一帮专家的调调。整几个时髦词忽悠忽悠老百姓而已。真要是他们自己也信了那只有三个解决办法:第一,官员该枪毙;第二,专家枪毙;第三,两边一起毙。

铁路这东西,国外不知道,国内从建国到现在客运有营利的么,有的话忘情也不用在那儿哭诉了。

要我说,都省了,多好!大家都跟先进国家印度学习,坐车顶上,吊车门上,空气新鲜而且尽收一路美景。

家园 京津城际交通的选择很多。

去年三月的价格,豪华长途大概四五十,火车车次不同价格不同,好像是三十到七十不等。高铁价格上和舒适程度上还是很有竞争力的。如果天津那边下来能有便捷的轨道交通去塘沽就更方便了。

城际这东西,在现阶段其实是半实验性的,半政策性的。

家园 高速铁路不需要收回投资

建造本金一笔免除.

家园 呵呵,不敢再说公共交通,转说公共设施了吗?

也罢, 那你就来说说这个“公共设施”是怎么个定义的?又是怎么可以修成个无底洞的?

顺便再发一下陈年旧闻:

本报北京7月1日电 (记者李晓华)6月28日,京津城际铁路有限责任公司首次股东会、董事会、监事会在北京召开。铁道部出资人代表、北京铁路局局长,天津市出资人代表、天津城市基础设施建设投资集团有限公司董事长,北京市出资人代表、北京市基础设施投资有限公司副总经理,京津城际轨道交通公司筹备组组长出席会议。

京津城际轨道交通工程建设投资为123.4亿元,由铁道部、天津市、北京市共同出资建设。目前,项目注册资金为70亿元。其中铁道部占38.57%,天津市占37.14%,北京市占24.29%,其余资金由公司融资解决。预计投资回收期为16年。

6月28日召开的第一次股东会,通过并正式签署了《合资经营京津城际铁路有限责任公司协议书》《京津城际铁路有限责任公司章程》等文件。第一届董事会选举安路勤为第一届董事会董事长、冯启富为公司总经理,并通过了《京津城际铁路有限责任公司董事会工作条例》《京津城际铁路有限责任公司监事会工作条例》和《京津城际铁路有限责任公司总经理工作条例》。第一届监事会选举产生了第一届监事会主席,按出资比例分配了监事会名额。

http://www.zztl.com/2005/31101/2005/07/04/2005-07-04_2097_31101.shtml

这么说起来三大航也是公共设施囉,怪不得炒油炒输了过来要钱都要得理直气壮的。

呵呵, 谁告诉你客运不赚钱啊? 这种外行话还是少讲一点吧。

哟,说不过了就拉上印度来说事了?呵呵,要我说这种搞不了几年就得资不抵债的东西,到时候你就是想坐到车顶上都没得坐呢。 当然了,你要是钱多没地方花,心甘情愿送过去给人家烧我也不拦着。

家园 呵呵, 你管我是哪里人呢?

还什么认识很多? 那我还说我认识更多呢。

要论证城际很有吸引力,很好卖的话,还是请拿点客流量的数据来说事。

家园 呵呵,人家白纸黑字的东西,被你一张嘴就免了是吧。

京津城际轨道交通工程建设投资为123.4亿元,由铁道部、天津市、北京市共同出资建设。目前,项目注册资金为70亿元。其中铁道部占38.57%,天津市占37.14%,北京市占24.29%,其余资金由公司融资解决。预计投资回收期为16年。

家园 这种计划如果不出意料,必然失败

看看台湾, 看看上海地铁.

这些计划是按目前的行政规定程序走的.但几乎是不可能实现的事情.

届时会出现: 收入基本只够偿付利息的情况.这是必然发生的,货币规律使然.

家园 现在有两大问题

1.建设规模大跃进,摊子太广,四万亿下来,很多线路等级都水涨船高,大大超越了实际需求。优质客源地区,也有过度建设乃至重复建设的问题

2.规划不合理,主要体现在甩掉中等居民点和车站设置的“新XX”问题

最近几个月感觉越来越不好

家园 新加坡照样重视城市铁路系统的建设,而且效果比我国好
家园 国内的地铁,就现在这个思路,不如不建

花钱多,不中用,还占着茅坑不拉屎,闹心

家园 呵呵, 怎么不说说香港地铁呢? 怎么不说说广深线呢?

自己做的差,就不要说什么不可能。

说实在话,像中国这样这么适合搞轨道交通的地方地球上还真没几处。

家园 广州那个三号线Y字去火车站的设计就是学新加坡。

NND好的不学净学的歪门邪道的。

家园 广深线和各地高速公路是类似的

整个出口的大格局下, 货币由外部流入,分一杯羹. 广深线多少客流,你想想.

我是说如果中国这个大国变成内需型经济的时候,就需要考虑货币匹配经济增长的问题.而高速铁路,由于其建设的物理特性,很可能在债务仍然需要还本付息的情况下,会无法偿还以至于越积越多.

我个人赞同去掉本金,而只偿付利息. 本金由国债置换然后再由增发货币填掉.

具体的东西,在时事观点版发过一个文章.你可以翻来看一看.呵呵.

家园 城市的扩张会不会使边缘成为中心?

当然中国的城市地理位置都是农耕时代决定的,周围全是耕地,比较难办一些。

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