主题：【原创】由微软的经营战略策略：核心产品来谈开去 -- 铁手
我也是才刚刚注意到这个，我所接触的部门，亚太区确实是设在新加坡的，有点问题。
我也认为SAP的业务如果做开的话，能在中国做得很好，人才是关键，现在中国那里缺乏人才。
要是一定要把软件销售与咨询服务捆绑在一起，想买SAP软件就一定要买SAP的咨询和服务，这倒不是个让客户舒服的方式。
这样软件销售与咨询服务分开，对于客户而言就灵活多了。买了软件，有能力自己做定制的自己做，没有能力可以选择请SAP做或者第三方做；服务也是一样，有本事自己做，或者请SAP或第三方做服务。
不过，如果客户愿意把软件，咨询和服务都给SAP，我想SAP不会拒绝给个一揽子的total solution吧？
下面是在我收集的"谁介绍一下西西河这论坛？"题下的一些河外人们的讨论.本来打算整理后再贴,现在就随你的话题奉上了.
我们自己有时也会"不识庐山真面目,只缘身在此山中",但是西河的源头和归宿都只能是"故园"那个大海.
水能多深河能多清,都是由那个海洋决定的.这样的"操作系统"永远不可能改变.
但西河的核心,"以原创为主，涵盖广泛,有水平,有见识,高质量，议事深刻，有理有节.以及由良好的讨论气氛带来的凝聚力",才是它能生存和发展的根本.
关于"西西河这论坛"的讨论:
原来是一个海外网站，出发点是传扬中国文化，后多有高教育水平的人集中而兴起，多高质量的原创，议事深刻，有理。特别是其它地方很少见的，议事有据，有出处。但如其它有影响力的网站一样，出名后就鱼龙混杂，那里估计有1000到3000人左右。那里的人的价值观和其它人多有不同，即使爱国的那一批，也往往把“中国”分成“中国”“中国政府”“中国人民”这样的概念，这样的一群人，是中国的精英，有中国的脊梁，但也是祸国的源泉，只能看事情怎样发酵。网站结构禀异，正正体现了那一群人的价值取向，站主似乎想建立一种新型的网站，达成这样的一些目的：个人的东西归个人集中管理控制（私有权），讨论可重点跟踪（精英化），也可以兼听各方（公平）。另学术上的东西可追查，尽量不重复，有了结论的东西，不用反反复纠缠，这个出发点很好，所以他们有一句话大约意思是你要发表一个什么东西，得踩着别人的尸体前进。就是说，如果你要说的东西不能超过前人的（因为有见识的实在不少，发表了很多东西），就尽量不要反复纠缠浪费时间了，站主的这些理念都很好，但估计不成事，原因也说不上，只是经验上认为成这样的事只有两类，一类是创造一种东西的人，一类是浪费时间的人，那用时间轴看这些年发生了什么就知道是那一种了。另据他们说，那是个人维护网站，你也可以想象难度有多大。所以只能祝他们好运。如果没有Blog这个物体，他的这种理念是有钱途的，但Blog的功能和他的重复了，如Blog中有一个功能Feedback我们很少用。
如所有奇文怪石，有人极爱，有人极厌，这个网站正是这类物体，所以你自己看着办。但一定要提醒你的，那里鱼龙杂，网天会改变你的脑袋，但不会改变你的屁股，来这里的，自然是屁股已经安定的。那里不但可以改变你的脑袋，还可以改变你的屁股。会产生什么后果？1.0版你听过，2.0版你可能看过甚至参与，3.0 4.0的，也多来自这些地方。中国的强大-少-需要这些人，中国的富有，-很-需要这样的人。你自己就看着办吧，好自为知。
中国政府对这个网站的态度：限制浏览。很同意。不过一些值得尊重的人也都在上面，呵呵，没有办法，中国国情。
另他们的服务器应当在国外，在这种事上，他们才不会相信中国呢，这就是根，足以见血的根。
这口气说的西西河跟djy似得
大牛聚集之地
那里牛人多
西西河的牛人是犀牛，河马，大象级，我提的菜鸟级法律问题，出来答复的是博士级的高人，直接指出国内立法的毛病。。。。。。。。。。
一开始我也对他们的界面不摸门，后来找到规律了，就觉得非常方便，感觉简洁大方一目了然
我的操作方式是：
不要点文章标题和回复帖子的标题,除非你只想看那一条回复后就关上
只要点主标题后面的页号就ok！
没错，我也是潜水快三年才敢战战兢兢出面参与讨论。
那里牛人真多，不过也跑了不少牛人。
经历了从西西这儿到西西那儿的一波三折，那里的大方向也是情势所然的吧。感谢西西河，让我学会了用tor，学会了翻墙。
那么西西这www.cchere.com
和
西西那www.ccthere.com
是什么关系呀。
西西这.com是典藏版，转收精品的
西西这.net是早年的西西河，因为敏感话题过多，又一针溅血（这是最关键的！所以只会发牢骚的猫扑却能活下来），而被国内和谐了。
西西那.com是后来的，内地可以浏览到，但内容受到很多限制。
1. 原本应该是海外人员自发组成的一个中文网站，直到现在都是由管理猿铁手私人出资管理的
2.早期人员和各大牛估计都是不惑左右的人士，论坛的讨论氛围不可思议的好，无谓扯皮几乎没有
3.从特色来说，首先一些专业话题确实专业，因为很多就是专门从事那些行当的，比如经济，法律，军工。
其次，因为在国外的人多，而且混的时间还长，对国外风土人情，设置文化心理都有不错了解。比如前一段我看的一个帖子，是对外舆论宣传建议的，可行性高，操作性极好，真希望zxb能看见。
此外，尤其是近代史方面，牛人多，不仅是因为读的书多，而且广，比如要反驳抗日时中共的“游而不击”，就可以找出美日方面的专业书籍、数据做有力证据。而且像萨苏、王外马甲等人人脉很广，还致力于探访国内外高龄的历史见证人，一些一手资料相当珍贵。
4.西西河的版面基本是基于话题的树形结构，缺点是不安时间排列，我今天发的帖子可能还排在沙发的位置上。优点是一个帖子里集中于某个话题的讨论全在一块，方便阅读理解。网天就经常会出现两人之间一问一答，结果问的在第一页，答的跑到底四页去了，两人隔着千山万水讨论问题。
西西河里的主流屁股是在中国的，服务器在国外又如何？在国内的也未必坐在中国一边。河里的主流应该是中间路线，左右都有，但也是中左和中右，极左和极右在那儿都不受待见。
仁者见仁、智者见智。在商品社会，利益分析法很多地方都管用。一些问题上，牵涉到的利益决定了思考问题的位置、方向，逛西西河的人是这样，游走国内论坛的人也是这样。在涉及利益分配问题上，西西河的人有很明显的趋利倾向，也许占有的财富多，在数值上受影响较大，反应更明显。例如中美关系，工作生活在那边的人更倾向两国共荣；人民升值热的时候，考虑更多的如何获利；南海问题，早期很多人不愿提及美国势力在背后，曾发过帖，回复中看得出来。
我说了，这个网站“有人极爱，有人极厌”，连续留意这个网站三年了，我对比着它因应各种社会事件的反应，发言人的数量和频率，同时对比相应中国国内网站的人员反应，有这样的耐性，上面说的话还是能说的。当一个网站从一个讨论空间变成一种符号，一打出来就是高人一等的时候，就是危险的开始。如一个评论，说着说着成了东方时评，或一个药房，开着开着成了同仁堂，那种建设力和破坏力是一体的。如一个信仰，信着信着成了轮子，破坏力不算少。我没有说那个地方是好还坏，我只是提醒，那里鱼龙杂，没有照妖镜，可不要自己被妖了去。出了国的人更爱国，有人出于认识，有人于情感，有人出于受欺，有人出于功利，有人出于寻根，更有甚的有人出于恶意，自己分辩去吧。
西河是我见过的牛人最多的网站，里面资料太丰富，需要学习的东西很多，而且妙在相互间的讨论中，很多都是旗鼓相当的，所以，只要自己有分辨能力，是个很好的学习的地方。
在西河俺基本潜水，因为觉得发出一些没有意义的文字占据版面很无聊，呵呵
水平比较高，有几面大旗：老广、陈经、萨苏…这些人在现实中也混得不赖。
那里的立场偏右但能容左，而我们这里是偏左并正在学习容右。
不过它界面比较乱，广告面幅太大，不像这里又朴实又易读。
西西河的立场并不偏右，以逍遥派居多，即支持现在的路线，反对“折腾”，对中国的发展前景充满信心，持乐观态度。
论坛内容以原创为主，涵盖广泛，聚集好多中产阶层偏上的知识精英（非贬义），海外留学、工作的人士不少。我知道这个论坛是去年海外留学生反zd、护圣火那阵，从几篇文章追寻到那里。
论坛基调是爱国的，不过因为人员构成原因，那里多乐于看到中美共管世界，虽然这只是别人画出的甜饼。
看了下，完全没头绪，
实在不习惯
不用啊 我一般点“全看” 还有一种“树展”模式 就看你的喜好了
是呀，界面一塌糊涂，估计西西河的站长还活在20世纪
呵呵 习惯问题 用惯了就会觉得 西西和 的更加简约且方便 可见其站长是下了功夫的
那里的版面看着令人不知所措，头晕～～
不过水平高的不少。
嗯，大牛的原创多。。。
热推西西河经济管理里本嘉明的贴子,写得有趣又深入浅出,比白云黑土还能忽悠
西西河很简约滴，水流量不大，但水深的很。
见多识广，占有资料充分，分析问题深刻，文笔风趣，文章条理清晰、结构大气，观点新颖、有高度，可以称为牛人。但观点正不正确，仁者见仁、智者见智。一个话题，没有直接利益瓜葛的人，带着情感－－民族、国家、文化、道义等等情感，谈自己的看法；有直接利益牵涉的人，往往从有利自己的角度讲意见。从中国走出去、在美国生活工作的人，一方面带着民族情感，另一方面有在所在国的现实利益，希望看到中美争斗的一面吗？显然不会。
西西河有好多我认可的牛人，但他们的结论观点，我会批判着来看，从作者的角度来理解，从我的角度来吸收。文章看多了，还会从总体上把握这个群体以及里面小群体的思维模式，以便更好地取舍他们的观点。
利弊看怎么驱使了。
西西河的长处是来源有许多海外的网友，可以获得第一手的信息资源，这一点是其他网站没有的，但信息量并不一定比国内网站大，水平也并不比国内论坛高多少！特别是它现在搞所谓的认证，这种装B实在让人反感，我现在很少去。
而且论坛里有些现象也是让人齿冷：如对怀有野心的少数民族过于姑息纵容，还低声下去去挽留，如主张华侨内部大力推广基督教，当然谈论政治制度的更多，后者不去评论好坏，但前两者我个人认为里面相当一部分人还是缺乏大局观！
西西河是现在世界中文类中最出色的论坛
有些人的贬低是别有用心的,大家看过之后就都清楚了
西西河是个迷宫，进去了就找不到北，论坛发帖和回复之间的逻辑关系实在古怪，不是曾自洲兄教我估计到现在都没头绪。
和铁手聊过，也看过他的论坛宗旨：
为什么要建立这个网站？起因其实很简单，是因为文化走廊的风波，我在那里的投入没法达到我想要的效果。但是更重要的原因，是因为我想利用这个网站，给大家提供一个良好的场所，让各位能有机会更多的了解中国的历史、文化，让大家自豪于自己的根，增加认同感，并以史为鉴关爱是我们真正的家的地方。另外，有感于在国外的中国人一代以后就不会讲中文的事实，我也希望这个网站可以提供足够多的资料，能够让小孩子了解他们的根。
很多人知道这么一句话：“性格决定命运”，但是未必有多少人意识到：“文化决定命运”。一个人的文化背景，会决定一个人的价值取向，影响一个人的行为。一个社会群体的文化背景，会决定社会群体的价值取向，也会影响这个社会群体的命运。一个国家，一个民族的凝聚力、向心力是在于认同感，而这个认同感，除了生物本能，就是来自于文化背景。
中国几千年的历史中，文化的沉淀，如果全是糟粕，那是小看了中国人。但是即使是精华，也因为文字的变异、人为浩劫的中断，导致中华文化传播的范围越来越小，影响力越来越弱。再加上外来文化的冲击，就是现在我们看到的，一个没有主流文化，没有主心骨的中国。文化的复兴，我以为才是中国能够真正复兴的基础。而这个复兴，一方面是传统文化的再整理和传播，另一方面是兼收并蓄外来的文化，洋为中用。其根本，是要站在巨人的肩膀上。
人是要有一点精神的，民族是要有一点骨气的。中国的历史上，有很多伟人，有很多英雄，也许我们已经淡忘。但是他们身上，折射的是我们的价值观、我们的凝聚力所在。我们需要弘扬。
宗旨不错的，但在哪里还没几个月，其他东西还要再看。
一个论坛，参与的人多了实在就很难说立场和倾向了。
ccthere我记忆中是后来的域名。最早是cc什么我都忘记了，然后是cchere，被封了。然后就是一直用的ccthere。
ccthere怎么说呢，有水平有见识的帖子比较多。讨论气氛好说不上。总体来说，定位于中层知识分子，其意见不代表社会底层，更不代表高层。有代表性的是，由于参与者中有不少定居或游学海外，有一些新颖的观点和观察。
我们这些参与者，不需要太在意其立场的左右，能看就行。
一个论坛，参与的人多了实在就很难说立场和倾向了。
ccthere我记忆中是后来的域名。最早是cc什么我都忘记了，然后是cchere，被封了。然后就是一直用的ccthere。
ccthere怎么说呢，有水平有见识的帖子比较多。讨论气氛好说不上。总体来说，定位于中层知识分子，其意见不代表社会底层，更不代表高层。有代表性的是，由于参与者中有不少定居或游学海外，有一些新颖的观点和观察。
我们这些参与者，不需要太在意其立场的左右，能看就行。
西西河里的氛围还是比较好的
最近半年偏左被封也正常
偏左的海外论坛很难混
基本都是里外不是人。。。。。。。。
不看西西河，白上互联网。
和西西河比，天涯凯迪猫眼算什么，连网天都不算什么，华文论坛，西西河才是巅峰，山中之山，海中之海，到那里去的，不少都是在天涯等大站无人匹敌的寂寞高手，找不到可以对话的人，最后海纳百川，归于西西河。
那些几万字十几万字的长文，往往才是精华所在。
好多人说西西河不好看，是因为他没看懂。
所谓曲高和寡。真正有眼光的都会流连忘返。莫说博扬版主，程不悔，我还看到天涯论史版的版主江上苇也在河里出没，与河里众”大象”把酒言欢，津津有味。呵呵。
看多了就那么回事了，不过那里风气比较好，左右不乱扣帽子。推荐去看下青史版的2000年前的汉军助波斯大破罗马，比我们这的YY强多了，呵呵。
本人平时关注国际时事较多，拜读了陈经的中国的官办经济后突然发现自己对于自己国家国内的事情真是很无知，想想都觉得汗颜
各位网友能否介绍下西西河的超级牛文，关于国内经济和政治的最好，就是像官办经济那样NB的镇河之作。
我现在倒是想自己找可有些功能用不了有些版块也打不开
长期潜水，河道越来越窄，天天讲屁股，容不得人啊！在今天这浮躁的社会，理性探讨，谈何容易！顺为“忙总”的离去（离开河道）表示深深的悲哀！
刚问了一下，他们的软件和咨询严格独立、不可以签入一个合同中，互相不得承担责任——也就是说，如果客户同时选了它的软件和咨询，最后实施出了问题、客户最多可以要求咨询这边再做点什么，受限制非常大；他们的咨询也没有真正的咨询概念、只是技术上的软件实施。
另外，他们强行把软件和软件售后服务绑定、很多客户怨声载道。
在很多行业都是压倒优势。但是后来人员变动很大（相关新闻不少）、之后业务也就一直没有起色了。
所以我看未必是人才的问题。
就如你去找第三方咨询公司或者服务公司，他们的服务条款当然也不会绑定到任何一个软件销售合同里去。否则的话，就象你说的
至于软件售后服务，我肯定SAP没有强行绑定。SAP有“SAP Services Partners”计划，在全球提供软件售后服务，客户完全可以自行选择第三方服务商。当然，OSS服务是只有SAP能够独家提供的，但是如果你对第三方服务商有信心，你也完全可以不用OSS嘛。
是本人亲自出马吹嘘西西河。
这是“网友天地”论坛的一个帖子，这个论坛基本上是自我洗脑论坛，旗帜（裤衩）红通通的，不过不是热血和理想，是红墨水
网天的不少人员疑似“公务员”，你方唱罢我登场，专门给众人“上课”，神秘兮兮，奇奇怪怪，无非是形式大好，中国崛起了。讲的眉飞色舞，听的心旷神怡。
但网天也就是前几年形势好的时候打打舆论顺风仗。这几年形式急转直下，坛里悲观论调一浪高过一浪，几个主力红裤衩束手无策，我估计他们自己也从没相信过自己说的话。
发动群众，终究要靠实事求是，以身作则，小道消息吹牛放炮是不行的。网天那几个人，慢慢的大家也不相信了。
所谓：知道的越少越幸福。指的就是网天吧。知道的越多越痛苦，就是指西西河啊。
这个帖子挺老的了，要是大家对SAP和相关咨询公司有兴趣、啥时候单独开贴讨论吧？咱别占用宝贵的版面了，呵呵。