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主题:【文摘】印海军在索马里击沉“海盗母船”,结果是泰国渔船 -- wage

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家园 不管信谁的,即便是海盗也要救人的。

救上来再审判才是正途。

家园 比较奇怪

索马里海盗干这活的,应该还是有脑子的吧。主动向军舰开火,不是等于找死吗?我觉得这基本不可能。估计是当时人质发现有军舰靠近,和海盗发生某种程度的对抗导致枪响。印度海军兄弟们听到枪响心一慌,大炮就轰出去了。

家园 按照常理分析也有不合理的地方

那就是:海盗的两条快艇断无逃生之路。

开火的可是印度海军最先进的护卫舰,有俄制100毫米口径全自动舰炮一门——那玩意的设计可是要在十公里以内命中海面上几米大小的靶标,就算印度护卫舰停在海面上不动、拿高速逃逸的海盗快艇当活靶子打,两条快艇还没逃出目视距离就得被打沉,这还是只考虑主炮、没考虑630近防炮的情况。

家园 我认为印度海军就是杀良冒功

按照国际海事局的说法,泰国渔船被劫持后,船东已经通知了国际海事局,国际海事局按惯例把这个消息通知了周围海域的各国军舰和船只。就算印度军舰没有接到这个通报,难道可以不确认目标就射击吗?那不是草菅人命吗?即便海盗开火,海盗的枪对一条装备100mm大炮的军舰能构成威胁?何况这种说法也只是印度方面的一面之词。

“母船”被击沉后,海盗驾着小艇逃跑,印度军舰既没有追击逃敌,也不去查看有没有幸存的落海人员并加以救援,就兴冲冲地向世界宣告它们的战绩,这不是杀良冒功是啥?

家园 谁出钱?
家园 难道。。

棒子不是火星人?

家园 关键是根本解决不了任何问题,不是什么心魔不心魔的

还有南海渔民被人家找茬之类的事,都不是军舰开过去就能解决的问题.开炮可以解决问题的时候,土共含糊过吗?

为了实战经验而开炮,更是荒唐,不过这个可能就是个人观点不同了,个人觉得,归根结底军队是为了和平而非战争而生的,而如果解放军能保持自己人民子弟兵的本色的话,缺乏实战经验不是大事,打着打着不就有了吗?打了败仗有什么大不了的?江东父老犹可恃吧? 反而如果军队真的成了嗜血的组织,那真是我们要忧心的事了.

家园 可惜那是艘泰国渔船

而泰国国内正忙着内乱,也没人想着替这些渔民做主,把事情搞清楚。要是一艘西方的渔船,那就热闹了,哈哈。

不管印度海军是不是清楚实情,把渔船打沉了,海盗却乘小艇跑了,这的确比较差劲。如果他们知道,那就不仅仅是低能了,那是犯罪行为。

家园 联合国决议只是道义武器,从老大老二老三一直到阿猫阿狗

谁没干过拿联合国决议当手纸的事?

家园 拿出联合国决议先

中国不在没有联合国决议的情况下出手,这是完全正确的。但是,有了决议,那就是合法行为了。现在的联合国决议有三个,许可各国军舰在索马里领海之外清剿海盗,在事先取得索马里当局同意后,还可以进入索马里领海行动。由于索马里目前比较混乱,不排除未来采取某种手段许可外军登陆的可能。

但是,所有的前提都是有联合国决议。中国会让联合国通过针对中国近海的类似决议吗?不可能,所以根本不用担心。

国际上最根本的是看实力。如果中国没实力,中国就算表明了态度又有什么用?人家该来还是会来。反过来,有人敢对美欧反过来套用他们在中东的做法吗?实力摆在那里,就是我可以防火,但你不能点灯。的确不公平,的确黑暗,但这是现实,我们无力改变法则,但我们可以决定自己在食物链里的层级。

家园 也可能,没培训好,不会用。

原来我也没这么幼稚,但是看到孟买事件的pp,不幼稚就跟不上形势了。

家园 剿灭海盗就是个噱头

剿灭海盗,不登陆是不可能的。但登陆了,最多剿灭现存的海盗,不解决民生问题,还会有后来者的。根本之道是使索马里恢复安定,让其政府能有效管理国家,让其人民有合法维生的途径,让他们的未来存有希望。

但我认为应该出兵不是认为中国剿匪经验更丰富,而是认为这是个难得的练兵的机会。

我们的军队现在一切问题都归结在长期马放南山,无仗可打上。如果连军队都认为根本不会去打仗,那么他们是什么?不过是一个利益团体而已。给他们再先进的装备也不可能是他们真的有战斗力。我们对他们现在的战斗力不放心,多数人也认为,需要铁与血的洗礼,让他们浴火重生。但问题是,真的来洗礼的机会了,那个机会允许他们失败吗?他们失败了,在他们重生之前,这个国家会怎么样?这种风险,这种代价,是我们不敢轻易承受的。所以,如果有重大战事,我们对他们的要求还是胜利,可是29年一个人都没杀过了,我们又有什么信心这些毫无实战经验,靠着官僚制度维持等级秩序的人能在高强度的战争中取胜?(除了期望对方更烂之外)

所以,我们需要给我们的军队需找一些低强度的小规模实战机会。在观念上转变参军只是种谋生手段,不可能去打仗的情况,同时,也让我们29年前的作战经验得到更新,丢掉的作战经验得到恢复。

但是这种机会很不好找。美国人出手的地方,我们一般既不能跟着美国人去当打手,也不能亲自跟美国对着干。美国人没出手的地方,我们要么自己去不了,要么因为是邻居,顾忌重重。况且,战争局势变幻难测,同任何国家开战风险总是很大的(还不提之前的舆论准备,法理准备,大国间的利益交换,开战以后对手在背后使阴招等等)。所以,目前看来,最可行的方式就是参加有实战机会的维和行动和其他联合国授权的行动。而这次,恰恰就是这样一次机会。有联合国授权,这是合法的。保护的航道和海域也是与中国的利益相关的,在那里,我们的船被劫过,人被杀过。欧美在这件事上除了说点风凉话外,也没有什么阻止我们的有效手段。

真的开了杀戒之后,不管是不是用高科技手段,军队的心态就不一样了,心态不一样了,很多事情就会有所变化。

家园 只要还有活着的,就要救

只是有很多细节我们还不清楚,不知道当时到底是什么样的。一方面是印度人的说法,一方面是西方媒体的报道。两方面的信誉都不怎么样,所以,我的观点是目前尚且存疑(万一是个阴谋呢?)。如果西方有兴趣就这件事情跟印度折腾,我们也有热闹看。印度人现在也没啥损失,那些爆炸肯定跟这事无关,所以也无从幸灾乐祸。最惨的是那些船员,搞不好就白死了。

家园 用军舰打海盗能练什么兵?

  对方几个小毛贼,无强大火力,无电子干扰,充其量也就练个剿游击队。

  剿游击队、剿匪只有发动起当地民众,依靠民众的支持才能切实有效。象这种派几艘军舰到沿海去逛逛,也就是图个名、表个态而已。

  我估计中国就是应联合国要求派出军队,也就是管管后勤支持,直接动武这种吃力又无多大效果的事中国是不大会干的。

  军舰在海上拦住一条船,怎么去认定就是海盗?查出武器就算?他们也可以说是因为海盗出没区为了自卫。

  就算抓住了证据确凿的海盗,怎么处理?除了有证据劫过中国船的可以送回国内审判判刑,其他的怎么办?

家园 如果是这样的话

那么印度人就很有问题了。当然,他们也可以说是国际海事局的英语“不标准”,天生说英语的阿三们无法理解。嘿嘿。

可惜呀。死的是泰国人,不是欧美的高贵人种,目前还看不到有谁愿意替他们出头,追究印度人的责任。

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