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主题:【原创】歼-10冲击波过后(增补版) -- 晨枫

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家园 送花但有保留

中国和欧洲在军事上发生冲突的可能性实际上不存在

歷史證明,近代中國最多的戰爭就是與歐洲之間,法、德、英、俄,那個不是在中國留有血債的?

當年的歐洲有多少利益在中國,值得打一場戰爭嗎?

如果當年的理由很充分,今天也同樣。

中國與歐洲在軍事上發生沖突的可能性始終存在。

海盜的后代,始終會堅持海盜邏輯。

家园 未来的发展路线是要全部压上呢

还是选择中间部分来做,如果外部技术环境能有所改善的话,走合作的路子成本会更低,风险也更小,但就不知道有没有这种可能,现在世界变化太快,说不准啊!

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家园 说的有道理

中国的歼-10已经初步成熟了,接下来中国将专注于更先进的战斗机,这一点悬念也没有,只有在技术上相对于西方最先进水平有多少差距和在时间上什么时候可以实现还算悬念。

这句话说的好,只要我们脚踏实地就能赶上和超越他们。送话

家园 看来您对国内科研程序不熟

一般来讲技术基础项目,有预先研究,演示验证和型号三个阶段。像下一代(四代)战机这样大的项目不会作为一个预研项目;发动机核心机,某结构改复合材料一类子,子子项目到有可能。

如今新歼已经装备这么久了,XXJ肯定已经型号立项了。有障碍或者大的障碍是必然的,毕竟中国工业化年头还很短。但我们上来的很快,距离正在缩短。地球上咱中国还很有可能以第二名的身份进入四代机时代。当然我是指有生产能力,毕竟f35买家很多。

家园 多谢,多谢!哈哈哈!

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家园 歼十表明了中国航空工业体系的成熟,

这个体现从理论学科到技术材料研究,到产品的营销一个整系统不是一般国家可以做到的,中国有这体系就后的作为就不单是在飞机生产上,而是有机会的话是一个飞机领域的一个主要供应者.这是最成功的地方,军机方面,客户提出要求.马上用系统优势短短几年就拿出货给人!美国做F-20,帮台湾做IDF和俄罗斯做GIM-29-35和苏-27 30 MKK-MKI是一个概念.

至于中国的技术进步当然还要很多路要走,关键的是我们已经走上着条路了.发动机已经出产品了.接着就问题不大了.不过大飞机和民机.要的是国家支持,再不能中国的民航不准用国产机了.象中国的民机.有国内市场就有产品市场的先天成功优势.要是努力下去在三十年后也说不好中国的民机能干出成绩了.

至于您提到的印度等国,他们连科研生产一体化都没做好,和中国不在一个级别,欧洲那里!如果按现在样子走下去,他的军机会走下坡路是一定的.民机他有优势.俄罗斯的实力还是很强大.现在还不好轻言赶上或者什么时候赶上,毕竟我们的路才刚开始走.

其实中国的航空到今天的成就已经相当巨大了.不过还不够.和世界先进水平差距还相当巨大!特别是对民机的态度上.

其实歼十的另一面不是他的技术性能的问题,重要的是我们有了自己设计生产的先进飞机已经可以和现在世界上主要的对手一拼了.这就是意义,如果按中国的步伐,再用几年,新一代出来的时候我们就可以在军机上几乎赶上世界主流了.那日子就好过了.

印度其实问题在于好高骛远,比如他的LAC定位上不清楚.目的和作用都不清楚所以做出这样的怪物了.当年中国的强五开始的时候定位清晰,不指望空战比MIG-19好.只要大致相当,有能力对地攻击就行的思想.所以Q5的成功其实对于印度就是一个好的经验.

LAC的最初是替代苏_7_17_22和MIG-21等飞机.作为没有能力做出新技术的国家采取保守的手段,从改型仿制到设计才是正确的.但印度没这么干.想着一步登天.也不知道天在那里.所以他的LAC现在还没有什么动静.不过他那东西也落后了.

不过印度要是真反省的话,还是老老实实地把他的LAC做好,先从一个落后的成功开始,才是出路,航空工业没有奇迹.只有一步步来.要是印度把LAC停了去鼓捣什么新项目那才是印度的灾难!

象中国,走过了一条强五,歼八,轰七,歼十的道路,虽然每一种机都不尽人意,但总算堪用!有这些才有今天的歼十!

其实,我最看重的是FC-1,因为这机从设计到服役才几年?这才是中国航空工业能力的象征.这样的动作,就算是欧洲现在也干不出来.其实设计一台不怎么先进,但是全新的飞机.在那么几年内完成.这才是中国航空工业的奇迹,才是希望!


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家园 说得甚好,补充看法!

印度要是真反省的话,还是老老实实地把他的LAC做好.....

说实话,印度该请你当参谋!真不知道他们怎么想的?他们现在就是想把lac做好都难了,轻型战斗机,每一公斤都很重要,而且冗余少,他们恰恰自诩用很多“复合材料”,我却认为这是最失败的地方。先别说后勤保障,就是在西方复合材料检测仍是个问题。最重要的问题在于lac超重(还不说各个国家电子融合,武器与机载设备融合等等),就这一项就很要命了,本来轻型在加上过多的复合材料,基本没减重的余地。

fc-1论证,其实从上个世纪90年代左右就开始了,就论证将近15年,到原型机出来,我们也有超重问题,好就好在我们用的原材料不是很先进,有一定的改进余地,比如增加复合材料使用,改进进气道等等。设计之初就留有余地。反观lac理论上很先进,但实际实现起来困难重重。

正如你所说:好高骛远,不脚踏实地。

话又说回来,lac气动设计还是值得首肯的。这一项在法国帮助下还是有成果的。可惜,很可惜,完全可以在西方帮助下设计一款不是很先进但很实用的机型,就象我们的飞豹。连米格-21都不能自己完全生产就想用一种机型的研制、生产步入军用战斗机制造的国家,象我们曾经拥有过的”大跃进“!

家园 此次送花为【下列幾句話】

其实,我最看重的是FC-1,因为这机从设计到服役才几年?这才是中国航空工业能力的象征.这样的动作,就算是欧洲现在也干不出来.其实设计一台不怎么先进,但是全新的飞机.在那么几年内完成.这才是中国航空工业的奇迹,最才是希望! http://www.ccthere.com/article/1874291

家园 说得好

中国航空人忍辱负重几十年,就是为了不受制于人,进步不管大小,是自己的,得失冷暖寸心知。他们堪托重负。

家园 正在看印度飞行表演队的飞行。

  一句话:中规中矩。

家园 战斗机是需要先进,

但更要能造得出,用得起。对于印度来说的关键它没有大规模战争的经验。象中国空军1937年11月1日,只有一架战斗机可以升空作战。这十五天后苏联的援助飞机才来,这就是教训。抗战初中国的飞机落后,但也是可以应付一下,四个月后就连飞机都打光了还一时没有补充。这就是我们的经验。

有和没有,是一个坎,能不能生产又是一个坎。解决这两问题才好说发展。中国的苏27项目十几年来就是经验的积累。看起来和先进飞机设计生产没多大的关系。其实你能设计还要能生产,最后产品性能如何关键在于生产上。

印度的问题在于并不注重实用。看它空军的东西,一大堆先进的飞机。但不成体系。那说明他们没有就空军的发展有过总体的战略。所以才有LAC这样的怪事。象同期进行的IDF,什么策略出什么成果就看到了。IDF现在准备上二代了。它的LAC离成功还远着呢。而且你一大堆技术先进有什么用?战斗机用的是在飞行火控武器系统等有一个好的表现,而不是纸上谈兵的先进。象米格25。单项技术上看很落后。但就是这写落后技术造就了一台跨时代的飞机。

中国的飞机制造,是从实用主义出发一步一脚印走出来的。有今天的成就是用努力和智慧加是无奈得来的。而印度整天想这先进,但连先进在那都不知道。象苏30MKI就是这样!

回头,他去搞好LAC,就算十年后成熟,那也是印度航空工业的成功。要是还去鼓捣什么先进,那就完了。

日本并不是不行,而是体制使然。现在要独立搞一个先进飞机项目有这样的能力但受到制约。欧洲的实力在那里。但他们对战争前景的观望决定他们今后少在这快投入,那只走下坡路。俄罗斯还不好说,他实力在那里。而且要是有钱谁也不知道他们造出什么来。

所以在歼十面前,外国人的震撼和我们的自知是相当的。我们一定要知道我们只生产了一架好飞机,离先进航空工业国还远着!

家园 花晨老大。俺仔细地找过,没找到。

J-10突破音障一刹那,砰砰声加上冲击气团的精彩。

看来这次没有。

J-10的可贵,在于拉起了队伍,在于找到了路径。

从无到有,是以一除以零,近于无穷大,是最大的困难,也是最大的超越。

过了这个坎儿,就有一大段上升路程好走,成果是完全可以期待的。

这次航展,有人称为“山寨版大集合”。

不少新东西都搬出来了,很有意思啊。

家园 是宝来坞风格吗
家园 从项目的角度来说

如果一个项目超过预定进度如此长的时间,基本上就不可能成功了,另起炉灶是唯一正确的

当然,你的意思大致是不错的,印度需要一个踏踏实实做成功的飞机项目,而不是好高骛远去追求表面的光鲜。

家园 “其实,我最看重的是FC-1,因为这机从设计到服役才几”

FC-1就是原来的超7,从80年代末立项到首飞可是花了很多年的...

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