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主题:论史不可势利兼谈郭沫若 -- 丁坎

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家园 梁漱溟说

这一年(按:指1950年)的国庆节,在天安门城楼上观礼,……郭老(沫若)代表民主党派、无党派民主人士向毛主席赠旗,旗上写着一行字:我们永远跟着您走,我也是无党派人士,看了心里直摇头,这话在我口中是说不出来的。这话可能代表若干人的意思,但不代表我,我觉得对主席的尊敬亦不必说这种过头的话,因此我当时也想到,这话也未必能代表所有的人。我当时没有提出也不好提出不同意见,但如事先让大家讨论锦旗上写什么合适,我一定会发表意见的。


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家园 送花第一
家园 没有民主,一切只是粉饰

仔细想想 一个始终在官方得到肯定的郭老 还有青少年教育基地大量宣传事情的铺垫(郭老流亡日本几年还作为孩子的选择题) 居然据说已经是负分 要70分还需要陈妹 丁兄这样的大牛出来力挺 而理由据说是被唯一的执政党拖累 非常的滑稽

家园 此帖能有7花,我真替西河汗颜

很多人对其特务成就无法望其项背,就从人格入手。

学术成就能和特务成就相提并论,兄弟受教了。

郭的学术成就早有定论,过一万年还是中国乃至世界共同的精神财富。

而戴先生的特务成就,除了与抗日有关的部份,大概是他的粉丝也不好意思拿出来显摆的。

而对于抗日来说,戴和郭不过是在不同领域,其贡献大小不好比,论军衔倒一样,都是中将。这倒不是要把贡献与军衔等同起来,而是说其重要性是戴先生的阵营所确认的。

抗日之外的部份,如暗杀中国民权保障同盟总干事杨杏佛、《申报》总经理史量才、抗日名将吉鸿昌(未遂,但导致吉被捕,并最终遇害。)的行为,算不算伤天害理?

而郭做了什么?

郭的事情,我早已说过,自诬而已,并没有伤害过他人。

谈郭沫若,很多人喜欢用扭曲一词。

现在有人居然到了把戴笠与郭相提并论的地步,

这扭曲,

已经无以复加。

不论谈什么话题,终究还是得凭事实和逻辑说话。

仿冒逻辑,也不看你那事实塞不塞得进去。

倒象灰姑娘的鞋,你横下一条心,也把脚塞进去了,把脚拔出来一看,血肉模糊,你脚疼不疼,心亏不亏?

家园 [还是要就事论事}沫若大喜,竟抱住我,和我接吻。

这是诗人风格 不是同性恋

但是

如此议论郭沫若,并非要全盘否定其人。笔者没有这个意思,任何人也做不到这一点。写这篇短文的初衷,是想尽可能还原郭氏的本相。郭沫若在一定的历史阶段,对中国文化所作的贡献,已保存在中国文化宝库之中,成为民族的一笔精神财富。他的文化大师的崇高地位也已奠立,不可能为别的原因而有所改变。他的墨宝也是艺术珍品,一千年后,也是珍品。

  

  但是,如果由于这些方面的原因,就隐匿了他在人格上的缺陷与污迹,那么,对于后代,将是一种误导。“道德文章”,这历来是我们评价文化人的标尺。模糊了这个标尺,就污染了文化或者导致文化的堕落。果真如此,对于整个民族来说,那后果将是十分可怕的;同时,我们也认为,在真理归复的今天,我们的治学者,不应该再没有秉笔直书的胆识与使命感,否则,他将愧对时代,也愧对自己。这样的“治学”,不仅豪无意义,而且,还会贻害无穷。

家园 历史是不可能虚无和平面化的,有评分系统

道德文章

您评90(?) 陈MM评70 公鲨评( ) 我评36 有人评负分

真正如何我们无法去掉一个最高分 去掉一个最低分 再取个中间值

各是其是 各非其非 好在 历史是人民写的 好在人民怎么写 是我们能贡献意见却不能真正左右的

家园 郭没有伤害过他人吗 沈从文不是吗 反动分子不是人的话

戴笠也有大把理由辩护

家园 土共现在仍在“民主”的路上,而且土共重实质民主,

建国建制就走了和选举民主不同的道路。

人民代表大会、政协、民主党派——这样的创制也是开天辟地的。

当年那些所谓民主人士,作为有多少可谓中坚的?

今日亦然。

“民主”不决定在他们手里,——决定在中国民众的教育、常识、理解、法制观念手中。

……为这个多做点工作,才是正经。

民主从来没有仰天吃饭的。

民主自然会有水到渠成的一天。

家园 呵呵,记得河友说过

既然有中国特色的市场经济,亦会有中国特色的民主政治。

家园 先把给戴笠的理由准备好再说

沈怎么郭了,

郭怎么沈了,

在什么时候发生的事情?

把这几个问题回答清楚再拿沈出来说事,给你充足准备时间。

家园 我并不打算为戴笠辩护 与您不同

1931年沈从文在《论郭沫若》中说:让我们把郭沫若的名字置在英雄上、诗人上、煽动者或任何名分上,加以尊敬和同情。在小说方面,他应该放弃他那地位,因为那不是他发展天才的处所。

1948年郭沫若在香港发表的《斥反动文艺》给沈扣上“一直是有意识地作为反动派而活动着”的大帽子。郭沫若将沈从文“定性”为“桃红色的”反动作家,“存心不良,意在蛊惑读者,软化人们的斗争情绪”

新朝泰斗这样不就是伤害,即使在统一战线立场,这也未必是好的策略

您无非是想说这时间不是文革时候 我知道 以及这和暗杀程度不同 等等

家园 对于本贴 我认同您的议论方式 虽然我不认同的观点

这样多好 对于这个问题我愿意在方便的时候深入与您探讨 很感谢

家园 其实历史有一个走向和大义的:有没有站在民众利益上

——这是“青史大义”。——几千年的史书,指向均是如此。

清流中爱抢制高点的,——孔夫子时代就有,——孔子有历史的眼光,那些人可没有。

后世名曰儒的,有很多这种不成器的家伙,

满嘴仁义道德,其实心理,——吃人的计算,清楚得很。

唯有现代中国,思想重新熔铸,——我们才有可能海瑞、张居正均赞;更推崇张居正。为名声,为做事——底线不同,当然他们都是顾念国家和民众利益的。

而对于热衷于抢占制高点的,——有人深明厉害,梅兰芳能得一句“死得好”!

死得其时,省得风波,也省得日后碎嘴,可不是“死得好”?!

然而,这是我们民族的悲哀。

就人论人,就事论事。别动不动就亮个旗帜为佳。50年代的小右派,和章、罗就不是一回事,和今日的斗士更不是一回事。哪能一概而论呢?王实味若活在今日,最反感他的就是拿着他名义作法的人。

鲁迅死后,挚友许寿裳还说过这样的话,“呐喊冲锋了三十年,百战疮痍,还是醒不了沉沉的大梦,扫不清千年淤积的秽坑。所谓右的靠不住,自命为左的也未必靠得住,青年们又何尝都靠得住。” 1948年2月18日,许寿裳在台湾被暗杀。

你只要仔细看,鲁迅论李大钊,他喜欢他的“诚实,谦和,不多说话”。邓小平欣赏林彪的沉默寡言,不多话。毛泽东根据“敏于事而讷于言”给两个女儿取名。这些牛人,看人都有他们的眼光。细节中可以看得很清楚的。

就作为说话,就道路说话,还原个人。

拿着鸡毛当令箭玩历史变形金刚的,大家见多识广了,就没市场了。

关键词(Tags): #解读#梅兰芳#许寿裳
家园 不充分,回去再下点工夫吧
家园 鲁迅要活在现在 最反感的也是拿着他名义作法的人

大义垂于青史中

陈胜 吴广 荆轲 高渐离 乃至 孙中山 林觉民 蔡锷

鲁迅论李大钊,他喜欢他的“诚实,谦和,不多说话”。邓小平欣赏林彪的沉默寡言,不多话。毛泽东根据“敏于事而讷与言”给两个女儿取名。

郭老不该说的话那么多 还想青史大义 难点吧

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