西西河

主题:【原创】处男帖-邓公分田到户错了吗? -- arron

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家园 继续继续

大家继续哈。

看某些人的言论总是让人其乐无穷。我就特别喜欢看“极左”言论找乐,比如大学时我就喜欢看图书馆里的“今日朝鲜”(中文版)期刊,每次来新的班里同学就奔走相告,“那东西又来了”,那玩意真是带给我很多欢乐和笑声,现在还怀念呢。

“极左”和“极右”言论一样幼稚好玩,其实是一类货色。

家园 正是如此

美国金融危机一开,这些人正披上“爱国主义”和“民族主义”的马甲,使劲地上窜下跳呢。

家园 你就很极右,武攻的大棒已经举起来了
家园 要分清经济和政治

经济的归经济、政治的归政治。

经济上如何一目了然,分田后破坏了中国76年就已经开始了的粮食增产趋势。

经济上的集中生产是大势所趋,任何人都无法抗拒。你不去占领,自然有人增补空白。

政治上如何,后果正一点点显现。现在的现实呢?是绝对不要社会主义集体花,只能要个人垄断资本草。土地不能集体化,只能让“地主”兼并。航天工程、奥运会和政府大规模投资那都是劳民伤财,血汗工厂那才是资本家有本事,下岗职工只能逆来顺受。

同样的逻辑下,中国人不能爱国,因为中国人必须“分田”单干。

家园 管理是集体制的一个软肋,是苏联的败因,但绝不能不要集体化

但绝对不是不要集体化了。

随着劳动生产率的上升,对劳动力需求的下降,集中化必然要向集约化发展。

劳动生产率上升,导致劳动力的剩余,如果一个人的能力,在体制内不能得到完全的发展,他就会转化为体制内的消极因素,就是有人说的“二流子”,这会导致内部管理成本的上升。

这个问题本来就是发展中的问题,不能因为一个瑕疵,将整个社会大生产扔掉。

家园 世易时移,情况发生变化了吧

当时认为对的,以后不一定会觉得对,当时觉得错的,也许以后才认识到其实是对的. 也没必要把邓一棍子打倒,还是辩证的看吧.

家园 我在极右眼里是极左

在你这种极左眼里自然就是极右了。

家园 d

在哪方你也只能是个“极”

家园 对于有些只知教条,不懂分析的人来说

是弄不明白老邓到底是解决了什么问题,又有什么缺陷的。

家园 真是语不惊人死不休

“破坏了中国76年就已经开始了的粮食增产趋势”——去看粮食产量记录去。

“经济上的集中生产是大势所趋,任何人都无法抗拒”——别把集约化和集体化混淆起来。

“现在的现实呢?是绝对不要社会主义集体花,只能要个人垄断资本草”——现在没有禁止集体化的法律,去宣传么。西西河可没有土地。

家园 你是怎么看数字的?

看看各种粮食产量的变化图,水稻76年开始增产,小麦是79年,还有的粮食作物83年才开始增产的,各有各的变化规律,唯一相同的就是85年增产突然中止。

难道同样的政策对不同的作物还有影响?

如果翻翻农业技术进步,就知道事实上农业的增产同技术的进步惊人的吻合,增产的开始时间都在农业技术突破后的2-4年,这是因为育种工程需要2-3年的生产周期,才能满足大面积播种的需要,一年后才能收获成果。

而85年农业下滑的时间,也与华国锋81年下台的时间,加上育种产业的周期,相吻合。

集体化不是集中,那什么叫集中?你这不是标准的不要集体化,只要血汗工厂吗?

d
家园 这样挺好

我觉得。

家园 真是非常强悍的逻辑

“农业的增产同技术的进步惊人的吻合,增产的开始时间都在农业技术突破后的2-4年,这是因为育种工程需要2-3年的生产周期,才能满足大面积播种的需要,一年后才能收获成果。85年农业下滑的时间,也与华国锋81年下台的时间,加上育种产业的周期,相吻合。”——哦,就是说,从81-85年,分田单干的推广期,农业产量是增长的,分田单干完成之后,产量就不再增长了,是么?

第一,事实说明分田单干并没有对良种推广产生阻碍。

第二,分田单干和良种推广的边界都是土地,等到多数土地完成了分田单干和良种推广之后,产量就停滞了。

以上事实至多可以证明:79年后的产量增长是多种因素共同作用的结果,根本推不出分田单干有什么不好。

进一步的事实:在90年后,在分田单干继续的条件下,良种推广和机械化水平提高都在进行。

所以,否定分田单干,无视事实,无视逻辑。

农业集体化,就是为了发展工业,在国内搞殖民地而已,可以方便利用剪刀差剥削农民完成原始积累。这么说够明白了吧。

可以说这是一个不可避免的历史过程,但不要涂脂抹粉。什么是农业集体化,就是在农村搞血汗农场。所以,如果要肯定,就把农业集体化和血汗工厂一起肯定;要否定,就一起否定。玩双重标准,逻辑上是自相矛盾的。

家园 任何政策都是有惯性的,你以为是三岁娃娃堆沙子,说倒就倒

而分田直接导致了85-88年农业下滑,引发中国经济危机,是89动荡的最根本原因。

你以为科研就是产生一次良种就完了?科研是个不断进步的过程,是一年一个台阶上去的,袁老不是在一年里一步将水稻从400斤提高到现在的800斤的,而是一年一个台阶的上来的,显然81年的分田粗暴打断了这个科研步骤。

剪刀差是改革后的现实,不是改革前的情况。剪刀差是用计划掠夺农民,用市场压榨农民,是价格双轨制的恶果:销售用计划,购买生产资料用市场,当然带来了剪刀差。如果购销都用市场,或者是都是计划,哪来什么剪刀差。

你以为集中就是血汗工厂?中学没有上过政治课吧。马克思关于社会主义大生产怎么说的?按劳分配,生产资料公有。

血汗工厂那是什么?按老板的意愿分配,生产资料个人私有。

你了解当前私有企业的工资制度和分配现实吗?你又知道当年集体制下的工资制度和分配事实吗?

家园 继续编造神话吧

神话1:“分田直接导致了85-88年农业下滑……,显然81年的分田粗暴打断了这个科研步骤”——既然打断了,81-84依然在增产,神奇啊神奇。

神话2:“剪刀差是改革后的现实,不是改革前的情况……如果购销都用市场,或者是都是计划,哪来什么剪刀差。”——先问一句,楼上知道剪刀差这个名词的定义河由来么?莫非只要是计划的价格,剪刀差就不是剪刀差了……当年恩格斯还讽刺有人把国有制等同于社会主义,说那些人一定认为妓院国营就是社会主义了,没想到今天真碰上了……大概觉得抹了计划的圣油,剪刀差就不存在了,神奇啊神奇。

神话3:“马克思关于社会主义大生产怎么说的?按劳分配,生产资料公有。”——对不起,马克思怎么说是一回事,现实中怎么是另外一回事。把理论代替现实,神奇啊神奇。

神话4:“血汗工厂那是什么?按老板的意愿分配,生产资料个人私有。”——原来是按“意愿”进行分配的,这是哪门子的政治经济学,神奇啊神奇。

我不要证实现实是天堂,只想戳破楼上的神话。

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