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主题:【原创】京都大骗局——序:从GW到GCC -- 范德辛

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家园 文中的瑕疵固然存在

楼主主要想描述的是 环保问题、减排问题政治化

家园 有你这种想法,中国就搞不好

污染物处理技术关键是经济性,技术再好没人使用,问题照样没解决。

污染物任意排放,结果是遗患民众,遗患后代,这个损失你就不算,现在的独生子女,个个只考虑自己。

不是欧洲逼中国生产硅,而是中国不投资污染物处理,廉价野蛮开发区分一杯羹。

我举的夏普太阳能电池(纯无机物)生产线的纯水回收利用,你给我扯到液晶生产线。是谁在兜圈子?

家园 不是我有这种想法不好,而是大家都一样

那些号称世界上最环保的国家,人均能源消耗为什么是中国的数倍?如果降下来不是更环保。中国那些产生污染的产品也可以禁止输入,采用更环保的产品。关键还是经济因素在作怪,所以脱离经济因素空谈环保是行不通的。

因此先污染后治理基本是环保事业跟随经济发展的必由之路。

找不到夏普太阳能电池生产线的水处理资料,可否提供一下。网上龟山工厂基本被介绍成夏普环保样板。

家园 是很虚

今年年初开会的时候,我老板曾经自比投行来着,不知道现在还会不会这么比。

成本居高不下一直是新能源项目面临的主要问题之一,基本上都必须依靠补贴或特殊优惠政策才能运行。其实现在新能源这个事情也还处于实验室出来以后的初步运行考察阶段,离可大规模商业运用距离不小。

家园 谢范兄的回复。

只不过以西方的忽悠,不知道会不会又是一个未来10年的新泡沫?

家园 有人在赌这个事情

不过我相信他们成不了。原因有二:1是这东西可是比金融衍生品还要虚得厉害。不管金融衍生品最后带来怎样的后果,它本身还是有用的,问题在于缺乏监管和滥用。而这个东西事实上没有任何实际作用,其全部作用都在于信心二字,即信则灵,不信则不灵。就算全球变暖理论绝对正确,就算减排量贸易真的有效,我们实际上在有生之年也是很难证实其是否真的有用的,所有人其实都只是在“相信”它有用。2,对能源尤其是带来二氧化碳排放的传统化石能源的需求是刚性需求,是不可能降下来的。如果金融衍生品红火,几乎可以惠及至少是短时间内表面上惠及所有行业,而这个东西如果红火,将直接打击除新能源和环保产业以外的几乎所有行业。同时和这么多人对着干,可能成功吗?别的不说,它最终必然导致发达国家与发展中国家双方的破裂,进而可能也就是整个机制的破裂。

……
家园 这句话有问题的

考虑到地球所受的太阳辐射不可能在短时间内就有如此巨大的变化

如果太阳在这个短时期内活动变剧烈,热辐射是会发生巨大变化的。而对太阳的观察表明黑子爆发是会突然发生的--我们观察的历史很短,历史数据少所以很多都能看作“突然”,如果以天文尺度来看也许很平常,但以科学观察的时间尺度看就是突然。

家园 年前不就有“院士”提出来要征收呼吸税么?

据我所知,从来没有人认为前者是一种罪恶。如果有的话,作者应该加以指出。

随便百度一下“呼吸税”就有。

反对者问税怎么收?不交就坐牢囚犯也呼吸啊?不如直接恢复收人头税吧。还省了税务、稽查、标签什么的成本。

家园 太阳黑子活动是有周期性规律的大致上是 11/22 年,

非常规律,搞天文专门有研究,时间序列是从 1755 年开始的。

太阳黑子与气候是有一定关系,不过那是另外一个话题。因为现在的说法是太阳黑子,会对放出电磁波、空间粒子之类的东西,对地磁场造成影响,进而对天气造成影响。而不是说太阳黑子活动与太阳辐射有什么关系。

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订正一下,太阳常数,是会随季节而变化的,这是近/远日点的关系。这恰恰说明了太阳辐射变化是很小的。

太阳常数一般来说被认为是恒定的,是地球接收太阳辐射的重要指标。目前的研究还没能证明太阳常数会出现剧烈的波动,一般来说在 1% 的范围内波动(测量的精度也不过 0.2% )。世气组织公布的年均值是 1367 W/m ,这个值在不同时间、地点,观测的结果偏差一般不超过 1% 。所以至少对地球来说,太阳的辐射是恒定的,是一个常数。

家园 气候可变不是什么新概念
家园 噢,其实,我不是学气候的,所以谈不上很了解这个,愿闻其详

我的感觉提到气候可变最起码也是二战以后的事,早期的气候学教科书上也没有提过这个概念。

家园 二战以后当然不是新的,至少在变暖这个概念出来以前很久就

有了,不过我没看见下面别的帖子,人家已说的很清楚,轮不到我来说。

家园 没找到啊,这个气候学发展的问题在整篇中都没有讨论啊。

恕小弟眼拙,能给个链接吗?

二战以后的理论算不算新,这个嘛,看来各人的标准不同。

家园 分页的第三页把?那个介绍竺可祯观点的帖子,

不过您大概原来就知道,既如此,那么谈变暖就首先要讨论与原来暖期的关系,讨论原来暖期的效果,讨论原来暖期是怎样变冷的。

家园 看过来又看到您这一篇,可能有些回复就没意义了,

不过据我所知(当然也是道听途说)几度的气候变化的周期没有万年那么大。另外很希望您背些书上来,也给咱们普及普及。

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