西西河

主题:“革命干部”问题的争论分析 -- 陈经

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家园 对人有看法,对事有看法都是人之常情

世上总有你喜欢的朋友和你不喜欢的人,同样一句你不喜欢听的话,如果是你的好朋友说的,你可能只是有点不高兴,或直接告诉他:别这么说,我不爱听。而这句话如果是一个你一向讨厌的人说的,而你又觉得自己很有道理,那么抓个机会发发火,发作一下也是一种很常见的处理矛盾的方法。政委可是专门做思想工作的,对这种事情不至于这么惊讶吧。

可能是有河友对月色本人有意见,又因为月色的这篇文章而被激怒,趁机“得理不饶人”一下也是人之常情,好像我们也不能要求所有人都用标准的“光明正大”的方式来处理问题。毕竟,每个人都有自己的是非观,谁能说自己的是非观或处理问题的方式就一定比别人更正确,自己的是非观就一定是对的。

两人打架,本就没有什么绝对的是非,吵架也好,骂人也好,该怎么处理按规则处理,顺其自然好了。一定要说出是非对错,可能越说越不清楚。

家园 基本面啊,基本面啊

政委对基本面的分析还停留在过去阶段哈!

目前,已经是大幅调整盈利预测阶段,什么PE都开始下调啦。您还老眼光来看事物,怎么不陷入矛盾中捏?!

家园 Agree-让“感情大于逻辑”的好人走掉
家园 论坛和股市一样

都是显露和考验人性的地方.

股市还有市场来裁决, 论坛的约束力更小.

家园 我的一些看法

这是我对于月色河友那篇文章的一些看法。

我对“要求月色河友道歉”贴的某些问题的说明

家园 对月色的声明有啥看法?
家园 向你家老人致敬。

有人的地方就会有左、中、右,劝说是一件费力不讨好的事情,尤其是论坛上最好不要强求,大路朝天各走一边吧。 不过有的言论确实没法看,譬如骂观望者的有些话,在现实生活中可能就只有一种解决办法了。 这事不妨就放开了算了,因为感觉上双方根本没有交流的基础。 没别的,花慰一下。

家园 MS八素道歉

二.对于有些人要求我道歉,声明如下:

1. 请这些人指出,他对我的话的理解是什么。

2. 如果是错误理解了我的话,请参照一更正理解。

3. 如果坚持我是在攻击所有老革命,我无话可说。

要偶道歉滴银理解能力八好

误解偶滴银自行面壁悔改

八悔改滴银偶不搭理乃

家园 咋不问问月色对羊皮的声明有什么看法?
家园 就是,劝什么劝。她写她的,其他人直接评论她爷爷好了。

毕竟她只是转述,自己也一再声明是“转帖”没过大脑。

家园 刚回过味来

感情“原来有些人不是不明白道理,而是对月色本人有看法 ”说的是我啊,先深吸口气反省一下,虽然身为大婶,也不可以这么迟钝啊?

我原以为很多人不理解文章意思,认为月色在攻击所有老革命,所以就跳出来。

你也太小看不同意见者的智商了,因为有了这一层,你刚开始不去想为什么就算理解了还会有人“跳出来”。而当你开始想这个问题时,你又看低了不同意见者的人品(你怎么就那么习惯看低别人呢?),结果再一次犯了想当然的毛病。

如果是一个不知名的ID发了这样一个故事,根本不会有这些事。这个故事本身真相如何已经不重要了,支持月色的无论如何解释“原意”也是无用的。

如果看不惯月色本人,我认为可以直接表达:“我知道你爷爷说的是啥意思,也知道别人骂你不对。我就是不喜欢你这种大小姐、娇气的作风”,这样才算光明磊落。借着“革命先辈”来表达对月色本人的不满,这反而会把事情弄复杂,不是英雄好汉所为。

我可以告诉你,在这件事之前,我根本没有看过月色的文章,更不知道她在这里颇有名气。论坛里的名气,不过是兔子身上冬天长出来的毛,冬天过了就掉了,换个地方就没了,不是所有人都在乎的。我掺和这件事确实是对月色有意见

我掺和这件事,并不是觉得月色侮辱了革命志士,而是觉得她在这件事里表现得有点任性
成奎花:每个人一开始到西西河

我也解释了为什么会觉得她任性

人身攻击的帖子紧跟在礼貌的表达不满的帖子后面(龟途漫漫:我的一个亲戚哥哥),抓住伤害自己的罔顾被自己伤害的,甚至当那位表达不满的网友很有风度的道歉时还一点不知道反省(龟途漫漫:向月色溶溶道歉),这样做,说是任性一点不为过吧?
成奎花:呵呵

我只是对月色在这件事情里的表现有意见,在这之前我连她是谁都不知道,怎么被你一写出来就成了我对她这人有意见了?颇得BBC真传啊。你要我不提“革命前辈”这个原因,没头没脑冒出来“我就是不喜欢”,你说这叫英雄好汉,我倒觉得那叫鸡婆。

看来有些人其实明白,月色的文章没有问题,胡笳骂人不对。

你不过问我是不是觉得月色月色侮辱了革命志士,我说她没有,请问你怎么看出我觉得月色的文章没问题了?她没有侮辱,但是他爷爷侮辱了,我没提不过是觉得在这里谈论网友的爷爷没有必要,而她这样转述,至少很不谨慎。

感情和理智谁先行?要理智先行,好,那月色发那样一篇文章是不是有点不理智?如果月色可以从感情出发写那样一篇文章,却要求读者完全不从感情出发去理解那样一篇文章,太双重标准了吧?

西河泳者也不见得如你所说“不理解文章意思”,他“跳出来”的原因,更可能如这位网友分析

中国人有为尊者讳的习俗。月色照搬她爷爷原话,这要么说明她没有想到这些话会造成什么反应;要么就是对这话是认同的、不认为错误的,“都”是“流氓混子”。(我私心希望是前者)
天湖:感觉月色有些自取其辱了

我也说过,

转述或者不转述什么话是可以选择的,转述人和被转述者之间的关系对于转述效果是有很大影响的,这是常识。
成奎花:同意楼下的,你确实耐心不错

你总提人文精神,可你连“人之常情”都不懂,这不就是纸上谈兵吗?

P.S如果你又吃惊了,将就点,就在我的帖子下面吃惊,如果要换个地方吃惊也行,通知一声,有“人文精神”的人总该给别人一个自辩的机会。

家园 这事不是指你。顺便招呼下面几位,歇了吧

几位忙着攻击的,你们的积极精神是好的。不过已经“边际效应递减”了,继续攻击没有啥用了。来来回回就几句话,看起来象啥自己体会。

家园 成大姐稍安勿躁

在这个问题上看了您不少意见,感觉您是个很认真也很较真的人,然而在这个问题上写论文一样的咬文嚼字,实在是对您精力和生命的浪费,您这样找ref是很费时间的,不值得.

我不知道多少批评者,他们的祖上就是这传说中的"混混",然而家祖父就是,早年也不过是为乡绅放羊养牛的,仗三尺剑,起于草莽,生于忧患,死于安乐.而家慈娘家却是做资本家的,因此拿公家的背景开不真不假的玩笑,也是我从小的常课,当然,如果是根正苗红,满门忠烈的,听到月色童鞋的评价,火气大抵会比较我来的更大,想来也很正常.

我只知道,家祖父去世,得以使用本市殡仪馆最大的厅室(似乎不是有钱可以受用的到的),市委市府组织部都要敬送花圈,前来探望,倍极哀荣,离休干部,医药费是全包的,生前最后几年,几次调整之下,工资可能都多过一般的白领.这我相信将是我的外祖父家所断不能享受的(毋庸置疑他老人家出身和受到的教育那是好了不止一星半点),而月色同学家,似乎更有被xx掉的二爷爷,前一段时间还写说自家的房子也是文革后一点点占回来的,比我外祖父都尤甚,小生以前有过这样的室友,那提起诸"混混"可算是咬牙切齿,恨不能食其肉而寝其皮.对此,大可一笑置之算了,我朝开国,靠的就是团结一切可以团结的力量,总是搞满门抄斩,妻子儿女俱没入官籍,配送宁古塔,与披甲人为奴,那月色jj现在恐怕只能穿个单衣寒冬腊月临井汲水了,肯定也不会写这么多文字,给大家看,既然是身为"混混"的子孙,难道百家齐放这一套,还不如故人吗?

更何况,带着酸气的言语,必然是要付出代价,抑或是已经付出了代价了,月爷爷如记,当年也算是手刃日寇的好汉了,那又如何,还不是湮没无闻了,除了能对自己的儿孙说起,青史之上,又何曾能留下半个影子,家祖父那一批"混混"那可是长津湖爬冰卧雪,故去之后英灵也能附于人民英雄纪念碑之上,只要天地不翻覆,就永食后代的香火,我只是想,对于自己当年"混混"这一评价,这代人恐怕都不屑会去置评,至于"吃香喝辣"多少,大家也是心里有数,人心是现在好还是以前好,有多少忠诚,多少奉献,亦无须多言.作为我个人,我很敬佩家外祖父的才学,但是和家祖父,那始终是不可同日而语的.

我还是觉得,在历史的行进中,成为了胜利者的人们,能够宽容,是很宝贵的,甚或,胜利者及其子孙,在网上促狭,都是很没意义的,论坛上骂架,都不伤筋动骨,而且胜负也常常胶着,而现实的世界常常更具压倒性,也更残酷.作为有幸站对了队的一方,听几句辛酸的抱怨,不也很有趣么,须知矜持,是只有强者才可有并且享受的东西.一个个体,无论他怎样的cursing,在历史滚滚的车轮面前,多么渺小,又多么无关痛痒呢.费大力气和小女生置气,几乎都没有风度.

此外还想对政委冒昧说下,您的大作,我们也都是反复拜读了的,不可否认您为西西河做的贡献是巨大的,但是您要认为攻击者大"都"是要借题发挥的,那实在是小有尴尬了,西西河里,"混混"的子孙有这么几个,不算是skill的样本.而且我更觉得,中国人有古训,瓜田不纳履,李下不整冠,今次这件事情,适合能够出来调停的人,本身就不很多,而坦白说,您其实还是回避来得好些.粗鲁之言,多有冒犯了.

家园 花你

在这件事里,我其实是个“路人”。外公带过游击,打过鬼子,不过他不是混混,他家是一方土司,当时打游击带的就是自家的土司兵,他也从来不是党员。我爷爷倒是日子有些混不下去了,但他也不是混混,是个老实巴交的农民,一辈子没打过仗,没打过鬼子,也不是党员。

不说这件事了,神七上天,可惜这里看不到 :)

家园 有内幕?八一八啦

屁股决定脑袋素可以理解滴

大佬用自己滴脑袋顶别银滴屁股素八明智滴

中国人有古训,瓜田不纳履,李下不整冠,今次这件事情,适合能够出来调停的人,本身就不很多,而坦白说,您其实还是回避来得好些.

介MS话里有话捏

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