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主题:【原创】文革的精神实质是什么:凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青

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家园 思考而不行动,嘿嘿
家园 十年前就思考过了

我早就对科学院系统的情况亲自调查了一番。

我对于网上的数据不是特别信任,来源于我从中科院行管局拿到的数字与中科院报给国家科委的数字之差。

而我被教育得看到数字搀假就头疼。

独立思考是叛逆的并没有什么道理呀。我独立思考的结果是,和大家观点一样也没啥不可以的。当然,真实情况是,和谁都不一样。

家园 有一点我觉得是比较可靠的

一是毛时代中国经济统计数据是基于前苏联的那种(我忘了叫啥名字了),所以,很多服务等不算进去的。

另外,毛时代很多生产资料因为属于公有制和国民福利性质,所以,也没有记入国民经济数字中。因此,连国外的部分专家学者也认为,邓的gaige开放能够取得成效,实际上有赖于这种公有化资源的迅速市场化,尤其是土地和人口红利,要真说功劳的话,可能更多的应该算是毛的。

同时,我也可以说一下,前几年,我们对部分国企做过调查研究,发现所谓国企亏损基本上是个伪命题,因为国企之所以亏损,主要有两个原因:一是部分官僚大量提取国企的收入,造成国企收入枯竭和被挪用;二是,国企的收入中把国民福利一块儿也给刨去了,这实际上是不科学的。最后的结论是有人就是想要国企改换门庭,所以制造这样的舆论。

呵呵,调查做到这个份儿上,当然和有些人当初的设想不太一样,最后也就不了了之。

呵呵,我那时也查过一些资料,发现也有不少严肃的学者做出过同样的论证。你有兴趣,也可以自己搜索一下。

家园 说得好,花
家园 呵呵,这个我得自我检讨,我不是一个中正平和的人

这确实是我的缺点,嘿嘿。

不过,我虽然信仰马克思主义,但我不认为走资是可以避免的,我之所以批判,只是希望未来多吸收发达资本主义国家的成熟经验,并借鉴他们发展中出现的问题,呵呵,我不主张完全否定邓,但有思想的人应该承认我们的现实,这样才能对未来做出准确的分析。当然未必要摘掉社会主义的帽子,因为也许这个帽子才是未来资本主义发展动力衰竭时,中国真正的救赎力量。

有了帽子,虽然是空的,但在未来某个不确定的时候,比如资本主义走不下去了,也许能被有心人利用上的,嘿嘿。因此呢,有人说,也许这才是中国式资本主义不会失败的根本原因呢。

家园 国企衰败还有一个因素:拨改贷

原来体制下国营企业的扩大再生产靠国家拨款,利润也基本上交国家。80年代开始拨改贷,但相应的负担(包括原来由企业负担的福利)没有减下来,收支状况迅速恶化是必然的。

家园 经济数据意义不大

如果你就是了解了这些数据而为文革鸣不平,那你需要分析这些数据并了解更多的数据,你的基础可能是不牢靠的.

那时的事情中国人都搞不懂,外国人的数据基本上是更不靠谱的,不足为信;土共作数据是有传统的,譬如你举的小平的例子,要甄别;了解毛的经济最好从一五计划之后,因为那时毛腾出手来开始搞毛氏革命浪漫主义经济了;攒了不少金子,这是当年的时尚,黄金储备嘛;当年物质匮乏,消费水平低是大家亲历的,都说支援了重工业了,其实重工业也不咋地,看看当年电力和钢铁的生产率和生产规模就知道了,低下.

感觉你的文章立论多大而空泛,名词概念多而乱,逻辑论证缺乏,譬如文化,什么概念?什么是封建文化?当年封建文化体现在哪里了?阻碍社会化大生产又体现在哪里了?搞文化革命真的就能革了封建或者其他文化的命?经济能大跃进,文化也能大跃进?

满脑子新思潮、新观念(或许正是当年的老思潮老观念),跟无畏没什么关系,但如因此而沾沾自喜以为真理在握,就可称无畏了,如果因此而以为别人没有思考或不会思考,那就快赶上当年的革命小将了,大无畏.

"中国文化的全部内容就是四个字:生存下去",这个立论可算大胆无畏,即使能自圆其说,也难免偏颇.接下来的论证阐明不如说是抒情,热切而空洞.接下来的反问属于"阿扁错了吗?难道阿扁真的错了吗?"式的煽情,反问有助于加强语气,但得问得有道理.

何谓"封建文化传统"?文革前有哪些?文革中扫清了哪些?文革后留下了哪些?何谓"资本主义生产方式"?为什么说小平发展的是"资本主义生产方式"?什么叫"封建文化和组织"?文革前有哪些?扫清了哪些?留下了哪些?哪些东西妨碍了"社会化大生产"或"资本主义生产方式"?具体表现在哪里?扫清后的积极作用又体现在哪里?

做这么大的题目,堆积些概念模糊的新潮旧词汇就够了吗?

没有足够的学养,谈"伦理"文化"哲学"需要加倍的谦虚谨慎.

惘啊,殆啦!

呵呵,"人之患在好为人师",不敬之处,先请海涵了.

家园 文不对题。竟然牵扯到阿扁去了。

没有足够的学养,谈"伦理"文化"哲学"需要加倍的谦虚谨慎.

这句话你还需要好好回味。

家园 呵呵,本人可不是什么学术大师

仅仅讨论问题,表达观点罢了(不管支持,还是反对,我们大家都仅仅是表达自己的意见,不存在互相攻击的情况,对你我也很尊重,呵呵,我知道你也没有恶意)。

咱们继续讨论话题:

呵呵,对于你的观点,我是不能接受的:

一则你那种要严扣什么严谨的哲学、逻辑学定义的,我估计不但孔子、老庄、圣经,说不定连什么马克思、凯恩斯、亚当斯密等等也都要被打倒了(当然,我是远远和绝对不能和这样的大家相比的),呵呵,我觉得文章是否有道理,重要的是在大家可以理解的范围内,表达清楚了自己的看法,所谓“文以载道”,我想就是这个意思;

二则,既然数据也没有意义,那么我们除了表达自己的信念还能如何呢?你说要更扎实的经济数据分析,呵呵,我想最大的问题,出在政府身上,而不是群众,因为根本原因是国家并没有放开了让大家从学术上研究文革(不按照政府思路研究文革的,有几个专业学者?),所以,作为常人,我们获取参考资料的来源就很成了问题,这个要怪的话,除了怪现在的当权者怨谁呢?

三则,呵呵,说句不客气地话,你觉得我说的都是假大空,但以这个标准来套某些人的什么什么理论、那个那个文选水平,你觉得又高明到哪里去呢?虽然我的水平确实只是常人,但冠以国家意识形态之高名的那些理论呢?除了老毛以外,还有几个呢?

不过你不要误会,我不是批驳这些理论没有水平或者无用,我认为他们非常的有用和重要,我反问的目的只是想说明你认识的出发点错误,因为这种理论是用来为现实服务的,而不是用来作为学术探讨所用,这些学术上不严谨的东西,恰恰已经深刻地改变了中国社会。

话再说得透彻些,孔子和释迦牟尼等人的伟大,不是他们的论证如何严谨科学(那个时候世界上估计还没有逻辑学这种东西呢),而在于他们为人类指明了一种新的生活境界或者说可能性,这才是最重要的。可以思考一下,人类社会多少万年,又曾经生存过多少亿人,有几人能在空间和时间以外创造新的精神维度呢?

呵呵,最后还得不厌其烦地再声明一遍:我是小百姓,我写的文章也是村夫野语,绝对不是什么惊天动地的大发现,虽然谈论间,有些不恭敬,居然妄自拿孔圣人或者领袖说事儿,但绝不敢与他们相提并论,更万万僭越不得的,而且我所谈论的东西也只是小小个人的一点浅见,呵呵,别误会,不是什么哲学上的大理论。

家园 高,实在是高

不是在大陆长大的,想没有破绽也难。

家园 搞了半天香港的地摊杂志是你写的

“林死了以后, 伟大领袖毛主席常常摔东西、撕文件、骂人。经常失眠,睡梦中惊叫“亲密战友”、“接班人”、“副统帅”、“永远健康”等。”

失敬失敬!

好笑
家园 拿现实说话总是有点仗势欺人

有点象富人家的家丁嘲笑穷人的感觉,觉得自己站队不错,其喜也何如。

家园 其实也没那么复杂

就是把文革的玩意让大家好好看看不就完了,

但是我感觉怎么邓小平那帮人特怕这个呢?

照理说他们应该大张旗鼓的揭露啊。

李捷说现在好多文革的东西不给放出来不是对毛主席不利,

是对台上的一些人不利,他的身份总不敢瞎造谣吧。

家园 哈哈。。穿越,穿越,

宛如时光重现。

家园 "文革"老佛爷当年就玩过了--奉旨造反义和团

当年义和团的大师兄张德成,曹福田之流,都被“表荐诸朝,赏头品顶戴花翎”."出则骑

马,戴大墨晶眼镜,口衔洋烟卷,长衣系红带,缎靴,背负快枪,腰挟小洋枪,手持一秫棍”(韩爱晶 聂元梓蒯大富谭厚兰这几位也是蒙主席接见,在京城横冲直撞,好不威风)

毛太祖一生最爱读的就是线装书,灵感都是古人那里来的.

"太阳底下无新事".文革的精神实质.我看到中国历史里面找比较靠谱.

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