主题：还是来回答两句。 -- yfb

还真是看不下去。 首先说明一点，在这里讨论问题，不要动不动就扣帽子。没有意思，也很让人反感。 什么叫“党同伐异”？ 我想这里这几天出来批评陈经的几个人（包括我自己在内），互相应该都不认识（至少我不认识），对陈经个人也没有什么过节（至少我也没有），怎么出来说两句话，都要被扣帽子？这样很不好。有什么好“党”的啊？

我一开始就说的很清楚了，我对这里价值投资的基本原则还是认同的，对陈经本人也没有什么看法，本来对这里面的争论也不想参与。 关键还是后来看到有些话说的太出格，才出来说两句的，这都受不了？

对于一个说出“资本市场的本质就是愚蠢”的话来的人（我本来以为是气话，但是从后来对我的回应来看并不是这样），在我看来，在中国或者其他任何一个股票市场上面混，都很困难。至少以我的经验看没有见到过亏损了说“市场错了”的人在中国市场上有什么好下场的。（这种人我也见过，并不在少数。）所以在这里提醒一下，应该算是好心吧，不至于高下立判的。

第二个，我也说了，对价值投资的理论我是拥护的，我所反对的只不过是说一套另外做一套的价值投资罢了。现在这里的价值投资，给我的感觉，口头上讲唯物讲得头头是道，行动上仍然是唯心的。陈经的每周总结，很大程度上只是为购买的股票打打圆场，真正站在客观的立场上对每只股票进行具体的分析的，很少。

正如我举的万科的例子，从去年下半年开始房地产的市道就已经转变，今年基本面变坏的情形已经很明显，根据价值投资的原则，应该回避。即使买的那时认识不清，到后面基本面变坏的情形连陈经本人都不再怀疑，为什么却不遵循价值投资的“四项基本原则”中"基本面变化卖出"的原则进行减持？我上次就提出这个问题，到现在都没有一个说法出来。

至于说什么“开一个小小实盘来”的要求，我看了只有一丝苦笑，想找回场子也不是这样吧。说实在的，我现在并不直接投资中国的股票市场，只是买一买指数基金（不知道算不算热钱，呵呵）玩玩，所以也没有什么实盘可开。不过呢，在这里讲一讲自己的操作也没有什么不可以的。以前也说过了，我在击穿3000点出台第一个救市措施限制大小非当天买1000块300指数基金试探一下。到印花税调整出台后又跟进买了4000，结果看着看着就不行了，等到地震后锁仓论盛行，见事不好就全部赎回了，算上手续费进进出出也有10%的亏损。现在奥运前试探有没有奥运行情进场的那1000还放在里面，亏损中。目前，对后市基本不报乐观态度，下半年除非有特别重大的利好，还是把预备队抓在手里不打算运用了。中国房地产市场和大小非的问题一天不明朗，一天不买中国股票，就这么简单。

空仓论，今天看到一个新闻，更加坚定了我的看法。

http://money.business.sohu.com/20080825/n259183217.shtml

这也印证了我上次回国时听到的一个消息。上次回国请客吃饭，一在基金公司做的同学也过来，我问他怎么有空过来不用算净值了？告诉说现在上班只需要每天算算收多少管理费就行了。

据偶的了解，党同伐异指的是某些人的态度，尤其是对待两个格子组所犯的相同错误的截然相反的态度。和你好象没啥关系。

原来让人讨厌的搏傻最近很受欢迎，为啥呢？呵呵，好好想想吧！

我说的“市场错了”就是这个意思。你认为市场不会错估价格么？

根本不必说这种扣帽子的话，既无聊，也不利于讨论的气氛。

能听到不同的意见是值得庆幸的事情，但要是带着幸灾乐祸的态度就不好了不是。

谁都不是神仙，也没长着双前后眼能预知过去未来。咱们多抱着互相学习的态度共同探讨共同进步（心里话：捎带着一块儿发点小财），那不是挺好的事情么

市场会错估价格

但关键是1 自己看准了么？市场错了还是自己错了

2 能否坚持到市场纠正的时候

无论如何咱们小散户还是顺势而为，市场错了就让他错吧，等到纠正时再杀进去也不迟

你可以认为任何东西，但是请说出理由来，一味的叫喊没有意义。我已经举了万科的例子，你来说明一下好了，不要回避。

就我自己这么多年对中国股市的经验来说，有涨错的，很少有跌错的。

楼主说到万科,我也想就万科说几句自己的看法:

目前的大盘形势和房地产行业的景气度,万科的股价走势确实难有起色.但是价值投资的大师老巴经常教导我们,玩价值投资更需要注重的是企业的基本面,而不是行业的景气度.他甚至认为价值投资者根本不应该关注所谓宏观经济形势.唯一应该看中的是企业的核心竞争力.就万科而言,别说股价跌到6元,即便跌到5元甚至4元,我也相信.但是如果你告诉我今后十年万科股价也不会创新高,那打死我也不相信.我的逻辑很简单:中国经济还是会发展,老百姓还是想要改善居住条件,今后钱还是会越来越不值钱.而万科的品牌和高素质的职业经理人还是能够保证万科的行业竞争力.十年后,万科的总市值到人民币4000亿或5000亿是很正常的.无论对目前股市多悲观的人,都不会怀疑十年内A股创新高的必然性.大盘创新高,那万科这样的优质企业的股价能不创新高吗?按照新高40元计算,那目前7元左右的价位买入万科,十年增值500%,平均每年收益大概是18%左右.不是暴利,但是相信能够让大多数投资者满意了.

政委,我觉得你对老巴的价值理论理解还是有点偏差的.拿万科来说,如果用老巴的价值理论来给万科估值的话,我会给万科估价10元.但这是所谓的标价,如果老巴来投资的话,没有一定的安全边际他是不会考虑的.也许是八折,也许是七折,当然市场能够愚蠢地杀到五折更好.换句话说,如果以8元的价格来买万科,今后十年获得每年15%的收益是大概率事件.而15%也是价值投资者的收益底线.而政委你买万科的那个价位,确实高了些.长期来看,不至于赔钱,但是收益不会太高.

我现在是认为房地产局势比想象的要严重，我可能抄在半山腰了。但我想先观察一阵子，因为万科相对实力好些，别的房地产企业会先倒下了，看它有没有便宜占。这是我买入万科的重要理由。我想观察到这个再作结论。另外，我在万科上仓位较少，所以想慢慢观察，这也是一个原因。

中国股市2005年中是998点，1000多亿美元就可以把流通市值全都买走，这不是跌错么？现在总市值加起来2万多亿美元，西方两个大基金的钱就可以买光了，难道中国股市就值这个价？

怎么现在不卖呢？ 这不正就是价值投资？

另外呢，我确实有点担心10年内万科的股价超不过现在格子组买的价位。

最后说一点，我并不是唱衰万科，我家新买的房子就是万科的，我这次回国到香港玩，住的也是万科“高素质的职业经理人”的房子（小小以权谋私一下这里的万科股东应该不会找人家麻烦吧），总体来说如果能够过这次房价调整的槛，还是不错的公司，但是之中的股价变动情况，我不敢想。

如果你要买中国的地产股的话，根据我的了解，还是万科比较靠谱一点。 但是现在这个风口浪尖，持有的话，实在是输和赢太不成比例。所以我建议今后如果有一点反弹的话减持万科为上。

至于吃亏占便宜的事情，根据我的了解，是有这个打算，但出手也要到一年后，这之前的业绩下滑已经是必然，真要是有什么事情，到时候再买不迟，有这时间和钱，干点别的什么不好？

至于是不是跌错，我还是想说，就算是错，也是很小很小（事实上我并不认为有什么错，那时候的问题到现在解决的恐怕没有制造出来的多），和去年的涨错根本不是一个数量级，和值多少钱的关系我看是很小的。

呵呵,你把我当股神了吧?我只是说,按照目前的大盘走势和市场气氛,万科被杀跌到4元我是不奇怪的.并不是说我有绝对把握一定会到4元.但是我觉得在7元这个价位上和市场比聪明是没有意义的.我的思路是:你跌到4元又如何?A股这个赌场又不会关门,十年内总有再有大牛市吧?万科总是还得创新高吧?

我去年15元买的万科,36元的时候清仓了.最近在8元又试探性地回补了几万股,希望市场能够给我更好的买入价.如果因为觉得有可能跌到4元就止损卖出,那完全就是贪婪的表现了.因为没人能够确信万科一定会跌到4元.我何必自作聪明?

你说10年万科也不一定回升到格子组的成本价?我觉得你也太悲观了.房地产有周期性的问题,但是钱毕竟是越来越不值钱的.10年的房子一平米卖个4万5万也很正常吧?毕竟现在很多房子已经是这个价位了.我不相信房价能够长期下跌,除非中国经济真的完全崩溃.格子组的成本是14元.如果我说10年内指数创新高你会认为我太乐观吗??如果指数创新高,你能够告诉我万科股价不创新高的理由吗??14元买的万科,你可以说买得贵了,但要说10年内都到不了14,那实在说服不了我.

干点什么不好，非跟个肯定下跌的玩意较劲干什么呢？

至于房价，我就这么跟你说吧，除非发生两件事情，一件就是严重的通货膨胀（真要这样发展的话我会很同情的看着你拿着几万股万科不卖的），一件就是政府冒天下之大不讳将保障性住宅停掉来给发展商托市，按照现在的人群收入增长情况，房价根本不可能卖到一平米4，5万。

另外，我一早也说了，我并不管预测股价，我很担心会出现这种状态，这次这个房地产泡沫如果处理不好，真的很难讲会发生什么事情。

看到你买了万科，我还是跟你讲一个事情好了，据我所知，万科06，07年买的地盖的房子，现在的规划是准备可以不赚钱甚至赔本卖掉，你自己可以算算这个过程一来一回要多少时间和银子砸进去。