主题：还是来回答两句。 -- yfb
家园 还是来回答两句。 还真是看不下去。 首先说明一点，在这里讨论问题，不要动不动就扣帽子。没有意思，也很让人反感。 什么叫“党同伐异”？ 我想这里这几天出来批评陈经的几个人（包括我自己在内），互相应该都不认识（至少我不认识），对陈经个人也没有什么过节（至少我也没有），怎么出来说两句话，都要被扣帽子？这样很不好。有什么好“党”的啊？
我一开始就说的很清楚了，我对这里价值投资的基本原则还是认同的，对陈经本人也没有什么看法，本来对这里面的争论也不想参与。 关键还是后来看到有些话说的太出格，才出来说两句的，这都受不了？
对于一个说出“资本市场的本质就是愚蠢”的话来的人（我本来以为是气话，但是从后来对我的回应来看并不是这样），在我看来，在中国或者其他任何一个股票市场上面混，都很困难。至少以我的经验看没有见到过亏损了说“市场错了”的人在中国市场上有什么好下场的。（这种人我也见过，并不在少数。）所以在这里提醒一下，应该算是好心吧，不至于高下立判的。
第二个，我也说了，对价值投资的理论我是拥护的，我所反对的只不过是说一套另外做一套的价值投资罢了。现在这里的价值投资，给我的感觉，口头上讲唯物讲得头头是道，行动上仍然是唯心的。陈经的每周总结，很大程度上只是为购买的股票打打圆场，真正站在客观的立场上对每只股票进行具体的分析的，很少。
正如我举的万科的例子，从去年下半年开始房地产的市道就已经转变，今年基本面变坏的情形已经很明显，根据价值投资的原则，应该回避。即使买的那时认识不清，到后面基本面变坏的情形连陈经本人都不再怀疑，为什么却不遵循价值投资的“四项基本原则”中"基本面变化卖出"的原则进行减持？我上次就提出这个问题，到现在都没有一个说法出来。
至于说什么“开一个小小实盘来”的要求，我看了只有一丝苦笑，想找回场子也不是这样吧。说实在的，我现在并不直接投资中国的股票市场，只是买一买指数基金（不知道算不算热钱，呵呵）玩玩，所以也没有什么实盘可开。不过呢，在这里讲一讲自己的操作也没有什么不可以的。以前也说过了，我在击穿3000点出台第一个救市措施限制大小非当天买1000块300指数基金试探一下。到印花税调整出台后又跟进买了4000，结果看着看着就不行了，等到地震后锁仓论盛行，见事不好就全部赎回了，算上手续费进进出出也有10%的亏损。现在奥运前试探有没有奥运行情进场的那1000还放在里面，亏损中。目前，对后市基本不报乐观态度，下半年除非有特别重大的利好，还是把预备队抓在手里不打算运用了。中国房地产市场和大小非的问题一天不明朗，一天不买中国股票，就这么简单。
空仓论，今天看到一个新闻，更加坚定了我的看法。
http://money.business.sohu.com/20080825/n259183217.shtml
这也印证了我上次回国时听到的一个消息。上次回国请客吃饭，一在基金公司做的同学也过来，我问他怎么有空过来不用算净值了？告诉说现在上班只需要每天算算收多少管理费就行了。
- 复 还是来回答两句。
家园 关于房地产市场，再说一个事情。 昨天看到一个消息，在这里讲讲。 这个通知直接针对发展商的风险，看来银监会也认为目前的房地产市场的风险不是一般的大了。
http://business.sohu.com/20080827/n259228717.shtml
家园 花～～～
- 复 还是来回答两句。
家园 算了，别争了 别人赔钱不好受，听了这些更难受。
- 复 还是来回答两句。
家园 关于房价4-5万一平米 我以前也说过，我有一个谬论，不知道合不合理，但还是在这里重复一下。 那也就是你挣多少钱就应该买多少钱的房子才合理，超过这个限度就属于透支比较大，有点危险性了。
我想我还是解释一下，所谓挣多少钱就是指一个家庭每月的收入，多少钱的房子是指房价每平米多少钱。当然，这个房子在我的理解里应该是有个100平米左右，我觉得这个要求并不过分。
那么也就是说房价收入比是8左右才勉强算合理。而说实话，按照现在的收入增长速度，我实在是看不出来我们国家10年后家庭的月收入可以普遍达到4-5万的水平（即使是所谓一线城市也是这样）。
说实在的，说现在房价已经卖到多少多少，在我看来是一点意义都没有的事情。有些事情，经历过再回头看，也就是那么回事。广州深圳上一把90年代中期房地产热时候炒上去的房子，也就是这两年热炒才解的套。香港98年房价最高点买的楼，有很多现在还套着呢。
即使真等到下一次房地产高潮来临真达到4-5万的房价，也不过是另一个泡沫而已。折腾来折腾去都搞得这些玩意，对国家有什么好处，我没看出来。
另外呢，所谓保障性住房，本来就不是什么市场行为，自然也就谈不上主流不主流。我只是想说今年深圳准备建4万6千套这种房子，其他商品房11.1万套。这么多房子投进去，对一个现在还有5万套房子待售的市场有什么影响。不问可知。事实上，当年董建华就是冒天下之大不讳，把所谓8万5计划停了，也根本救不起来香港的楼市。
http://news.163.com/08/0131/05/43GT5RTM0001124J.html
最后，我还有一个问题正在思考的，那就是地产市场收缩对地方政府的影响。最近一段时间卖地流标和退地，对地方政府的资金链，这个影响到底有多大，我上次也说了，从现在披露出来的一些报道中，并不让人乐观。
家园 房价这么贵了？ 那么也就是说房价收入比是8左右才勉强算合理。而说实话，按照现在的收入增长速度，我实在是看不出来我们国家10年后家庭的月收入可以普遍达到4-5万的水平（即使是所谓一线城市也是这样）。5万一个月，一年是60万（不计花红），8年是480万……
现在一线城市均价也就一万左右吧，难道十年后能增加400%？
家园 希望你是正确的吧 哎!希望你是正确的吧!等房价真的长期下跌了,我也好乘机换套大房子住,改善一下居住条件.
但是对万科,我确实比你乐观.即便今后房价涨不上去,万科的盈利模式还是不会遇到大问题.拿地盖房换钱呗.这个行业总有相对的成功者的.所谓物极必反,房地产行业衰到极点,就一定会往反方向发展的.捡垃圾都有发财的,何况是卖商品房的.对万科来说,你是不是比对手会吆喝?你盖房子是不是比别人有效率?
房市也好,股市也好,你必须承认泡沫是总会来临的.10内,你我一定会再次看到市场狂热到整体市盈率超过40的时候的.那个时候万科的EPS一定会在一元以上.股价新高是大概率事件.乐观地看,下一次股市泡沫把万科推到70元以上也是有可能的,相当于现在买10倍的浮盈了.
- 复 还是来回答两句。
家园 抱歉 只是，我看到的其它出格的言论，比陈经的更扎眼。
批评他，就找一些资料来告诉他，这个，短时间内确实不行了，至少你减减仓。而不是批评他的闲钱论什么的。
说到开实盘或者模拟盘，其实无论任何形式，你这个也可以算阿，二期格子组有两种形式的实盘，再多几种也挺好。
房地产市场跟宏观经济紧密联系的，我觉得现在来说，至少不是坚决卖出的时候。大小非，比较棘手，但是就算有大小非压在头上，只要宏观经济好转，企业利润还是上升，估值低一点不要紧。
- 复 抱歉
家园 这个没有关系，说清楚了就好。 其实我接触中国股市也可以算非常之早了，想当年深圳第一次发新股认购抽签表的时候就去排过队（尽管那时根本不明白是怎么回事），可惜差一号没中。那个时候的股市，现在回过头看，恐怕比现在还要单纯一点，没那么多乱七八糟的事情。就比如说这次那抽签表，也不用钱，大家都秩序井然。一年后政府明白过来，一张表卖100块，反搞出一个810的闹剧来。
真正接触股市还是要到96，97年，现在回想起来那一波行情和前年去年这一波大致也差不太多，基本是个人拿钱进去就能翻番。我那时什么也不懂，就那点钱跟在后面随便炒炒就翻了4倍。那时候对钱根本没有概念，现在回过去想想还是挺多钱的，这一万多等于一把就把我从小学到高中教育上投的钱赚回来还有余。
所以这么多年看过来，对中国股市我也有基本的看法，基本上就是顺风顺水的赚点钱就行了，没有必要那么多要求，说要赚多少多少的一般没有什么好下场。这也就是为什么我选指数基金的道理。
当然，没有太多精力也是另外一个方面，这下半年也就是看看情况，盘算一下什么时候把家里面那点小非出了。差一年搞不好能差出去4倍，NND。
- 复 还是来回答两句。
家园 【原创】关于万科,我也来说两句. 楼主说到万科,我也想就万科说几句自己的看法:
目前的大盘形势和房地产行业的景气度,万科的股价走势确实难有起色.但是价值投资的大师老巴经常教导我们,玩价值投资更需要注重的是企业的基本面,而不是行业的景气度.他甚至认为价值投资者根本不应该关注所谓宏观经济形势.唯一应该看中的是企业的核心竞争力.就万科而言,别说股价跌到6元,即便跌到5元甚至4元,我也相信.但是如果你告诉我今后十年万科股价也不会创新高,那打死我也不相信.我的逻辑很简单:中国经济还是会发展,老百姓还是想要改善居住条件,今后钱还是会越来越不值钱.而万科的品牌和高素质的职业经理人还是能够保证万科的行业竞争力.十年后,万科的总市值到人民币4000亿或5000亿是很正常的.无论对目前股市多悲观的人,都不会怀疑十年内A股创新高的必然性.大盘创新高,那万科这样的优质企业的股价能不创新高吗?按照新高40元计算,那目前7元左右的价位买入万科,十年增值500%,平均每年收益大概是18%左右.不是暴利,但是相信能够让大多数投资者满意了.
家园 关于万科，我也说两句 去年的5份正是媒体上热炒万科股东价值投资的例子的时候，我第一次买股票，没买万科，我朋友买了，他问我为啥不买。
我当时告诉他，我的脑子里有一个不成熟的想法：就是这个行业目前积累了很多的社会矛盾因素，潜意识里我觉得的需要回避。
现在回过头来看，万科虽然处在这个行业毋庸置疑的龙头地位，但是我们来看看他的成功模式和现在的经营模式和其他的房地产企业有什么不同么？我觉得的没有，只是他们做的更细一点吧。所以我觉得万科的优势没有想象中的那么大，其他同行或是后来赶超的难度不大。
家园 最简单的说一点，既然你知道要跌到4块。 怎么现在不卖呢？ 这不正就是价值投资？
另外呢，我确实有点担心10年内万科的股价超不过现在格子组买的价位。
最后说一点，我并不是唱衰万科，我家新买的房子就是万科的，我这次回国到香港玩，住的也是万科“高素质的职业经理人”的房子（小小以权谋私一下这里的万科股东应该不会找人家麻烦吧），总体来说如果能够过这次房价调整的槛，还是不错的公司，但是之中的股价变动情况，我不敢想。
家园 这个跌到4块只是一种预期 对于股票，没有肯定的价格，只有相对的预期。
也就是说，目前7块买进，可能会跌到4块，但是相对于看涨的预期来说，这个下跌的可能性所带来的风险，远小于从7块涨上去踏空的风险。
如果股票真能说到4块就到4块，你我这些一无内幕而无特权的，能做到这一步，那11亿人口都会做到，那还能是股票吗？
另外，房地产不景气，恰恰可以淘汰一批。剩下来的不但占据更多的份额，也更能对市场带来影响力。房地产不会跌太多。看看宁波附近的小县城，目前还在涨，尽管涨幅下了些。中国的经济并非真的那么糟糕，更多的是人吓人，吓死人的搞鬼把戏。
家园 【原创】你把我当股神了吧? 呵呵,你把我当股神了吧?我只是说,按照目前的大盘走势和市场气氛,万科被杀跌到4元我是不奇怪的.并不是说我有绝对把握一定会到4元.但是我觉得在7元这个价位上和市场比聪明是没有意义的.我的思路是:你跌到4元又如何?A股这个赌场又不会关门,十年内总有再有大牛市吧?万科总是还得创新高吧?
我去年15元买的万科,36元的时候清仓了.最近在8元又试探性地回补了几万股,希望市场能够给我更好的买入价.如果因为觉得有可能跌到4元就止损卖出,那完全就是贪婪的表现了.因为没人能够确信万科一定会跌到4元.我何必自作聪明?
你说10年万科也不一定回升到格子组的成本价?我觉得你也太悲观了.房地产有周期性的问题,但是钱毕竟是越来越不值钱的.10年的房子一平米卖个4万5万也很正常吧?毕竟现在很多房子已经是这个价位了.我不相信房价能够长期下跌,除非中国经济真的完全崩溃.格子组的成本是14元.如果我说10年内指数创新高你会认为我太乐观吗??如果指数创新高,你能够告诉我万科股价不创新高的理由吗??14元买的万科,你可以说买得贵了,但要说10年内都到不了14,那实在说服不了我.
家园 呵呵，我就问你了，你有那闲钱和时间 干点什么不好，非跟个肯定下跌的玩意较劲干什么呢？
至于房价，我就这么跟你说吧，除非发生两件事情，一件就是严重的通货膨胀（真要这样发展的话我会很同情的看着你拿着几万股万科不卖的），一件就是政府冒天下之大不讳将保障性住宅停掉来给发展商托市，按照现在的人群收入增长情况，房价根本不可能卖到一平米4，5万。
另外，我一早也说了，我并不管预测股价，我很担心会出现这种状态，这次这个房地产泡沫如果处理不好，真的很难讲会发生什么事情。
看到你买了万科，我还是跟你讲一个事情好了，据我所知，万科06，07年买的地盖的房子，现在的规划是准备可以不赚钱甚至赔本卖掉，你自己可以算算这个过程一来一回要多少时间和银子砸进去。