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主题:【文摘】英魂血撼长空:中国“飞豹”试飞内幕揭秘 -- 出尘

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家园 如何衡量试飞的成功,事故多是好事还是坏事?

国外的机型多、历史久,试飞的故事和事故应该也不少。发展趋势应该是尽量在地面发现、解决问题。到了天上,意外问题越少越好。就不能像航天学习?

家园 请教

但FBC-1的毛病在于气动布局老旧,机身又大又沉(故俗称为肥豹),机动性差,高速突防也不怎样,油耗高(作战半径小,影响对海任务),载弹量小,且没有精确制攻击手段。

您觉得一架以对海攻击为主兼顾空战的飞机,应该是个啥样的气动布局哪?

油耗高,作战半径小。您能给个数码?

有没有精确制攻击手段是什么决定的哪?如果安2挂一枚500公斤的激光制导炸弹是否具有精确制攻击手段?

家园 卢军很可惜......那个事还是不要再说了
家园 家父在阎良工作了二十年
请教
家园 很简单

攻击机该是什么样的气动布局,这好象不是一个好问题吧(你能否问小汽车应该是啥样的布局)。

飞豹用于空战的话恐怕没什么优势。

飞豹的设计始于七十年代末八年代初期,它的气动布局只能说传统(比如说类于F4的座舱布局、米格23的辅助进气口,倒是起落架的设计比较先进,类于F-16),另外比较明显的是它那个主机翼前缘锯齿状结构,是国外六七十年代的设计。在线传操控系统出现以前它有助于提高稳定性,但现在来看,它最突出的反而是增大了雷达波反射面积。

飞豹的改进持续了很多年,但它从来不具有隐身能力。

油耗与作战半径:

最大载油量10050千克/最大航程3650千米。

SU-27的情况为9400千克/3680千米。

飞豹的作战半径为1650千米,改装后的国产SU-27已达到1850千米。

飞豹这个作战半径跟现今的一些多用途战斗机相比(如歼十、F/A-18)还是大了不少,但恐怕你也知道它牺牲掉了什么。你开车如果经常保持在90-120KM/H,不玩低速机动也不玩高速飚车,那你肯定比人家时常冲上200KM/H的车更省油。

安2挂激光制导炸弹?你是否认为波音737客机挂一枚激光制导炸弹也就具备了精确攻击能力?

飞豹的总师自已认为飞豹在性能上相当于苏-24的水准,后者是前苏联1974年装备部队的机种。

最后,飞豹也称FBC-1,其中F=Fighter(战斗机);B=Bomber(轰炸机);C=CHUKOU(出口)

你看它出口了没?

家园 飞豹当年的历史和技术条件和现在是不能比的

好像当年空军喝了蜜的看上苏24了,要并列双座的,海军却要串列双座的,两家尿不到一个壶里,最后空军不要了,海军航空兵下决心要搞,但也意味着订货量小,大厂子看不上。此乃其一。

西飞多少年了就H6,别的飞机没搞过,当年那技术水平就别提了,要杀没啥,又全国上下往钱看,好像和沃尔沃还搞过西沃客车,当时可贵了(最早好像是上飞先出了大客,然后是沈飞、哈飞、成飞。。。我都坐过,这里边也有好多好玩的故事),说到底设计就有问题,工装又差,第一次能飞回来真的是玩命。此乃其2

最烦的是振动问题老解决不了,知道是设计问题但具体是哪怎么解决就老弄不明白,其实自己设计的飞机多少都有这些问题,比如8爷当年不也方向舵蜂窝结构撕裂过,忘了是哪个试飞员也靠着1/3个方向舵飞回来。最后甚至中央和海军都丧失信心了,也难怪,这么一大堆毛病谁看着谁害怕,都说要是再不行就下马。当时西飞也不可谓不重视,最后终于解决了,无非就是设计水平低呗。

最后起死回生,现在到有点轮回转世,连空军也要了。目前来说它是国产化率最高的,这一点非常重要!!!

家园 铸造美国航空航天的未来 - 埃德华兹空军基地试飞学校

自我吹嘘:试飞-铸造美国航空航天的未来

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家园 献花,再请教个问题

要说对地和对舰攻击能力,您能否简单的把这两种飞机做个对比呢?

另外我觉得飞豹还是有前途的,至少价格比苏30便宜不少。问题的关键还是飞豹的发动机问题。

家园 其实现在并没有太大的区别

对地对海攻击经常是一体的,更何况现在还强调多用途化。放在几十年前区别可能大一些。

美国老牌的攻击机是A-10(鬼怪),主要用于对地支援,但它也用于对海攻击。这类飞机的特点是不追求空战性能(如以前说的高空高速和现在重视的低速性能之类),其最大速度比大型客机也快不了多少。毕竟其攻击对象主要是地面的装甲目标、雷达站以及水面舰艇。美国更老牌的AC-130甚至是C-130运输机改装的。

中国典型的对地攻击机是强-5,但海航也配备了这种飞机。

在武器配备上,诸如歼十这样的战斗机,说武器主要就是空中格斗导弹(如PL-8,PL-12),也可以挂反舰导弹(如鹰击82、即著名的C-802);但作为对地攻击机,特别是近距空中支援飞机,其武器配备除了对地导弹和反辐射导弹外,机炮和精确制导炸弹是少不了的。

飞豹具备对地攻击能力,但它的标准武器配备里就有四枚“鹰击”反舰导弹。而且明确无误的是,海航在用这种飞机。因舰艇的防空能力远远超过地面装甲部队,对海攻击时,通常会要求攻击机具备高速俯冲能力。可惜飞豹长期苦陷入发动机瓶颈,20顿的推力才达到M1.7的最大速度。秦岭发动机的全面国产化是近几年才完成的事情,以涡扇的陶瓷叶片取得突破为标志。

从外销来看,强5倒是做了不少生意的。九十年代中期我曾在南昌的向塘机场(在南昌昌北机场建成以前这里一直是军民航合用,现在的拉萨机场仍然如此)亲见来自埃及的高级军官试飞强5。

就性能而言,飞豹并不便宜,但它既然填补了空白,就说明在一定时间内陆航和海航都还得用这种飞机。另一方面,飞豹入役的数量一直没有扩大,改型也不多(改到JH-8,就已经跟JH-7几乎是两种不同的飞机了)。这可能可以说明飞豹的过渡性角色。中国现在已经在SU-27的平台上做了很多工作(比如说国产SU-30),这也使得飞豹的前景进一步看淡。

相比飞豹,真正令人振奋的还是歼十和歼-11B。歼十优异的飞行性能被试飞员称为“这才是真正的第三代战斗机”;而歼-11B据说在许多方面已经超过了SU-30MKK,至少在航电上比原装俄货更好,而且其隐身性能据说接近苏-35的水平。成飞守着歼十和枭龙两条线,近年来进展真得很大。而沈飞别看守了半辈子歼八直到现在还没放,但利用这个平台做了相当多的测试,为歼-11B的逆向工程和自我研发积累了不少经验和技术储备。歼十与歼-11B最令人欣慰的共同点是,随着太行发动机(WS-10A)的成功,中国的自主研发战机终于可以不必在心脏上受制于人了。

家园 真是好文章,献花

您要是有空,能否再给我们讲讲中国飞机的空对舰和空对地能力呢?比如说雷达和武器什么的。最好能有个跟国外产品的横向对比。

家园 给你看一架有前缘锯齿的21世纪战斗机

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

F-18E/F是美国海军现役的最先进战斗机,将继续使用至少20年

飞豹的产生和发展有其时代的原因,用现在的眼光来看,或许有种种不足。但就此否定飞豹是不公平的。如果没有作战载荷和任务包线(mission profile),就这么比较飞豹和J11B的作战半径没有太大的意义。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

至于波音737挂激光制导炸弹,P-8海上巡逻机恰好就是波音737挂上导弹和各种电子设备的结果。飞豹的机动性和突防性不是波音737能比的。

至于出口,“阵风”到现在也一架也没有出口。出口的成败取决于其他国家对性能价格比的综合评估,不能作为一架作战飞机是否在本国成功的评判标准。

家园 Google cache找出来的

楼下《歼十解密》一贴里提到卢军,这个名字好生眼熟。《兵器知识》文章里提到:

可惜这位试飞英雄,在1994年44月的一次飞行中壮烈牺牲

据俺到Google Cache挖坟结果,卢军家人似有另外一个说法:

姓名:卢崇东 Email:[email protected] 时间: 2004-9-27 12:41:40

主题:伸张正义

内容:

我是卢军的弟弟,我叫卢崇东.

首先,我在此代表我哥向一直关心和帮助他及他的家属的生前的战友和朋友们表示衷心的感谢!

接下来我要说的是:十年过去了,我哥哥冤屈的英灵始终没能瞑目!十年前飞机机械的故障夺去了他的生命,而最终又被定性为:私自改变飞行计划,不听塔台指挥,操作失误!十年了,我的母亲为了他年轻的儿子而突然一夜之间白了头,由于去北京申述未果,回家后竟一病不起,一年后含恨离世!而如今我哥哥的冤屈仍然没能澄清,我在此跪求各位哥哥姐姐们,跪求那些有良知的人们,求你们如果谁存有当年事故的任何资料(包括录音,录象,照片,日记,记录,会议记录,电话记录,事故报告,信函,回忆录或着自己写出的事情经过等等)都可以提供给我,我的邮箱是[email protected],如有不便可以先发 EMAIL进行联络,在此我叩谢各位的帮助了!

下面是我母亲1994年和1995年上北京上访的申述材料.

我是中国试飞员学院副院长,空军试飞团副参谋长(正团)卢军的弟弟,今年4月4日上午,卢军在执行飞行任务时因飞机失事而遇难,年仅38岁!今天,我是怀着十分悲愤的心情代表我全家向党,向您们诉说我们的悲愤之情!希望能得到您们的帮助以澄清卢军的冤案.

卢军是我国重点培养的屈指可数的一流歼击机试飞员之一,曾多次立功,并为我国航空事业填补过空白,为祖国航空航天事业做出过重大贡献,同时他又是我国硕士飞行员为数不多的教官.他的牺牲应该说不仅仅是我们家庭的损失,也是中国航空事业上的重大损失!然而,卢军生前所在单位----空军试飞团及试飞员学院主要负责人却在事故发生后,为了保住自己的乌纱帽以极其不负责任的态度将事故原因推向死者,并在后事处理以及抚恤等问题上不按国家规定办理,粗暴对待死者家属,并声称:后事处理,家属无权干涉!如此对待一个为了祖国的航空航天事业而献出生命的人,他们的心能得安宁吗?今后,有谁还愿意将儿子送往空军? 有谁还敢为祖国献身?我们相信少数人错误行为不代表党和国家,于是,我们怀着无比悲痛和无比愤怒的心情向全国人大,中央军委以及空军各级领导反映情况,并强烈要求空军组成专门调查小组对事故进行彻底调查,公正合理的处理此事.事情的经过是这样的:

1994年4月4日上午,卢军为了试飞团团庆和学院成立而举行的庆祝活动,驾驶初教6型教练机进行飞行特技表演,当时机场周围都是观看表演的人群,上午9点多钟,就在卢军进行特技飞行表演时,飞机突然熄火坠地.一场不该发生的事故发生了!事故发生后,试飞团没有马上通知家属,而是召开了处以上干部紧急会议,并宣布:不准互相议论事故,不准打听事故原因,不准对卢军家属讲有关事故的情况,否则后果自负!与此同时不准私自探望卢军亲属,晚上不准出门到处走动,实行现场封锁,消息封锁,探望封锁.在时隔事故发生时间已经有32个小时的1994年4月5日下午5点差5分,才电话通知我们家属并称:卢军病重,正在抢救,请全家人尽快前往.我们家属到达团部的几天后,在我们的强烈要求下,团部才口头通报了事故调查结果.我们曾再三要求给予我们书面调查报告, 但团里主要负责人丁元杰,黄柄新却态度非常粗暴的声称:不合规定,民航都没有此规矩.无奈我们只有用笔记下当时口头宣布的调查结果如下(从中我们可以看出,是谁在隐瞒事实的真相,是谁颠倒了黑白,是谁使新中国的英才在九泉之下难以瞑目!):

卢军同志在4月4日执行飞行训练任务中,壮烈牺牲(注:事实是飞行表演,而非训练).卢军同志驾驶的飞机是4月4日上午9:03起飞,9:47出事的,当时他驾驶的是国产初教6型教练机,执行第27科目的训练飞行任务.27科目训练是简单的飞行科目,按计划应在100米以上的低空范围内进行,但是,卢军同志实际所飞的特技动作超出了27科目训练大纲的要求,象螺旋以及其他一些可能是在俄罗斯学到的高难惊险飞行动作,而且高度降落到50米以下.飞机通场后成跃升状态,当时坡度为50度左右,然后转身下降,过程中有改出动作,在约高度200米处开始下滑至离地面30米高度左右开始改出,最后由于高度过低,来不及拉起,卢军同志意识到危险,有将飞机放平的意图,但终因高度太低而无法改出,致使飞机触地.事故发生后,我们立即向空军等部做出了汇报,并于当天上午10:30成立了事故调查领导小组,并由学院方面成立了机务,外场及飞行保证三个调查分析小组.1.机务保证:查证现场,确定机态.该初教6飞机是1989年出厂的,1990年底购进的,到1994年4月4日共飞行乐205小时,未出现过任何问题.操纵系统,油料系统,化油系统等均未发现问题;2.外场保证:放飞条件符合规定,电台等都正常,(注:但事后,我们要求听塔台录音和观看塔台录象时,却被告知,没有录象,录音设备坏了,没有录音!不知道外场是怎么保证的?!)对飞行计划,任务下达等都做了调查,3.飞行保证: 一切正常.通过这些情况看,这次飞行事故,主要是卢军同志飞的太低,地面指挥曾提醒他保持高度,另外,飞机也有操作失误的动作(^注:颠倒黑白!).

而事后我们得到的另一版本(团部和学院在处以上干部传达的)调查报告中的事故原因却明确为:1.卢军同志私自改变飞行计划;2.不听塔台指挥,私自降低飞行高度;3.操纵失误.

由于院方和团部的态度蛮横,逼迫我们自己进行了私下调查,结果出人意料,调查表明:试飞团和学院隐瞒了事实的真相,颠倒了黑白,其目的是怕担责任,丢乌纱!

真正的事实是:

一. 1994年4月4日上午的飞行是临时安排的表演而不是什么正常的训练.首先,4月2日是团庆,4月1日是学院成立日,卢军是根据院方和团部的安排进行临时表演的.本来卢军4 月5日出国培训的,且机票和签证都准备好了,就是由于组织上的这一庆祝活动的安排使他出国推迟到4月11日.根本就不是所谓的"训练".其次,表演当天, 机场上有几千人在观看,还有两台摄像机在摄像,(按规定,正常训练时,无关人员不得进入机场,不得观看,不得拍摄和摄像)第三,正常的训练是必须有训练记录和录音录象资料的,但是4月4日当天既没有塔台的录音,又没有录象,也没有记录,很明显,当天的录音录象资料被封锁了,甚至可能已经被销毁了.事实的真相被隐瞒了!第四,事故调查称:卢军私自改变飞行计划并非是事实,军令如山倒,在长达44分钟的飞行中,他改变计划,难道就没人制止?事故发生后,录音和录象资料全都没了,又说明了什么?可是由于怕报复,至今还没有人敢出来伸张正义!

二. 调查结果称:机务保证没问题,事实是:飞机的操纵杆曾经断裂过,是后来焊接好的,而且,1994年3月28日左右,卢军曾在一次飞行中发现,该机的倒向轮和刹车均失灵并就此向当时的机械师提出过相关的问题.飞机维修应该有记录,可是事故调查组却没调查该情况,是故意隐瞒还是不愿披露!

三. 几位资深的飞行员曾明确指出:飞机坠地之前有明显的失速现象,应该是发动机停机了.而且飞机从三四十米的高度上突然坠地,翻滚,碎片分布长达120米的地面上而没起火,也证实发动机停止工作了.

四. 卢军是全国一流的飞行员,他自己不止和我们弟兄说过,这种超低空横滚翻飞行他经过了多次的训练和精确的计算,如果飞机不出故障,他是具有十分的把握的.也就是1994年3月份他以同样的高度和动作多次圆满的完成过飞行任务,况且这次驾驶的还是初教6!

人不在人世了,就把一切责任都推给他,这公平吗?何况卢军是为祖国作出过贡献的人,是为了祖国的航空航天事业献出生命的人,他们这样做,良心何在?!出了事故,为了保乌纱帽,为了不担责任,采取封锁消息,卡,压,捂盖子等恶劣手段隐瞒事实真相,排挤死者亲属,逃避责任,他们这样做,受害的不仅仅是卢军和我们家属,最终的结果还是损害了党,损害了国家.一个勇于为祖国事业而献身的人,一个为祖国做出了贡献的人竟会遭遇如此对待,那么试想,后人谁还敢为国献身?我们相信党是公正的,不会冤屈一个为党为民为祖国都做出贡献而最终为其献身的杰出的中国军人,我们也相信,正义总是正义,总有一天事实会真相大白于天下!

为此,我们强烈要求空军总部派出专门调查小组,重新调查事故真相,还公平于天下!

立此存照。向英雄致意

家园 最高超的飞行员也有失手的时候

我不知道是不是有掩盖真相、推托责任在里面,但就是最高超的飞行员也有失手的时候。从30-40米高度突然落地的原因可以有很多,最大的可能不是发动机熄火,而是失速。如果姿态水平,发动机熄火还可以做短暂的滑翔,不至于一头栽下来。但是失速的话,就是一头栽下来了。

家园 a-10代号是雷电,不是鬼怪

a10也从来没用于对海攻击

家园 我并未完全否定飞豹

只是认为它的过渡性色彩大于当代标准的实战意义。

F-18E/F是先进,但相对于近期开始封存的F-14,它是一架更多考虑成本的飞机。前缘锯齿用在E/F上不代表这种处理技术的先进,而更多的看起来象是在整机隐身性能已经比较出色的前提下,一种成熟可靠(成本不高)的、副作用可以容忍的设置。

前缘锯齿在70年代的A/B上有,到C/D就取消了。然而90年代改进到E/F时,其体形已增大了25%,重量增加了差不多有3吨,起飞重量增加了4.5吨。相应地就得增加发动机的推力--然后随之而来的就是飞机的最大转弯速度问题,并为此而恢复了前缘锯齿的设计以提高副翼效率。恢复前缘锯齿还有一个原因是从A/B到C/D再到E/F,总体气动布局并未改变,故而前缘锯齿会是一个相对容易的解决方案。

关于精确攻击,我前文特意提波音737客机,意思是指不是任何飞机挂上激光制导炸弹就有了精确攻击能力。最起码你的雷达得具备精确对地定位能力吧,你还得具备相应的飞控火控系统吧。随着改进,飞豹使用的脉冲多普勒雷达会不断提高,而且谁也不怀疑它将有能力发射巡航导弹,但问题在于,它还有多少时间来证明自已?

关于性价比

这肯定同时是阵风与飞豹外销尴尬的主要原因,但若两机相比呢?

阵风空军型 4700万欧元,海军型4900万欧元。

飞豹价格不详,我个人猜可能在2500万-3000万美元左右,因为它不可能比苏-33舰载型还贵。苏系飞机为了与美机竞争,价格已经算便宜了。

阵风至少是有不少国家表示了兴趣的,它输给F-15也是没办法。不过,假如阵风以飞豹的价格出售,恐怕很多国家都在飞了。

巴基斯坦没买阵风,除了政治因素,也实在是没那么多预算。

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