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主题:【原创】十几万欧元, 就这么没了?(上) -- 盛麦穗的筐
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家园博客 外国人大多数是可以逃掉的

但要是大门叔叔的话,逃了和尚还逃得了庙吗?

那么如何防止国内富翁不换身份成为外国人?<=那是tax office的管理范围了.

帖:1705757 复 1705630
家园博客 公路别郁闷了, 钱财是身外之物, 安全第一

这个制度在芬兰,甚至欧盟内部的争议都很大。 你提到的就是反对者的一个观点。另外两个主要的观点一是财产收入这些私密的信息被公开是否合法二是这个制度不能对在芬兰违章的外国人(包括其他欧盟成员国居民)有效的控制。

不过这第二点并不仅仅是芬兰面临的问题,其他欧洲国家同样在头疼如何有效控制那些在自己境内肆意违章的外国司机; 只是芬兰以罚金高闻名,问题更明显一些。

帖:1705762 复 1705485
家园博客 芬兰政府可是不缺钱,高税收不是白叫得

这个制度本身的目的也不是罚款创收,因为大多数这类罚单上诉后都能或多或少地减免;主要应该还是为更有效地敲打敲打那些不在乎小额罚单的大款,即使最终不用缴那么多钱,恶心的上庭过程也算是一种另类的惩罚方式了。敛财之说纯属我顺嘴胡说,一笑而已

我觉得这个制度有失公正歧视富人的地方在于矫枉过正,对于某些轻微违章的行为比如超速25以下又没有对其他行人车辆造成事实上的威胁,仅仅因为高收入就被课以高额罚款,实在称不上tasa-arvoinen。 所以我为Nokia安希的遭遇喊冤,却对朱熹同学的罚单叫好,也许是我对tasa-arvoinen的理解和芬兰人不同吧。 一点小道消息是这个tasa-arvoinen原则最初的产生原因竟然是envy!?似乎也有那么点儿道理

布朗政府怎么拿富豪和工人开的刀?税?养老金?愿闻其详。我也听说过一些芬兰人为了避税把公司注册在一些低税无税欧洲小国家;好像Nokia也动过迁出芬兰的念头,不知是否与税有关。

帖:1705873 复 1705109
家园博客 通过调节税率来开刀,调来调去

300万低收入工人纳税比例从53.x%调到了56.x%(忘记是收入纳税比例还是占总税基比例了,光记得这俩数字了...恕罪恕罪,来源是FT)

帖:1705878 复 1705873
家园博客 作为芬兰司法部的发言人,我很愿意回答你的问题。

可惜我不是,只能代表自己在这儿胡诌几句

要是盖茨在芬兰被开了罚单, 那一定是大新闻,他要是超速40之类的,这个罚单肯定也小不,估计得上百万了。不过盖茨可以不理会,转身离开芬兰,芬兰警察也不能拿他怎么样。不过这样的话,一是他得确定以后不会再来芬兰了,二是要有充分的准备面临媒体对他实际家底儿铺天盖地地报道和探究(这个对盖茨来说大概还好, 他应该已经蛮习惯了)以及可能对他慈善家名声带来的负面影响。这第二点也是最令大多数当事富豪们腹诽的地方,毕竟除了芬兰好像很少有把国民的私人财产收入记录公开的国家。

如何管理处罚违规的外国驾驶者不仅仅是芬兰警察一家头疼的问题,欧洲各国警察都面临着这个问题;听说法国警察就对来自邻居德国的违章驾驶者恨的牙痒痒。去年三月开始欧盟各国达成协议,内部成员国可以跨国征收罚金。就是说,以前要是德国某人在芬兰吃了罚单,只要他离开了芬兰,芬兰警察开的罚单对他就没有约束力了; 而现在芬兰警察有权追到他在德国的家门口去要钱。可是这个听起来挺爽的协议目前为止还完全是一纸空文,因为协议的实施需要各个欧盟成员国充分共享他们的交通管理系统和数据,芬兰的情况更加复杂,甚至需要共享个税和国民收入财产的数据。可能吗?反正短期之内还看不到任何希望。光是各异的驾驶证件编号体系整合起来就不是个小工程。

因此,对外国驾驶者的处罚在芬兰目前的这个制度里的确完全是个盲区,外国人可以像那些芬兰富豪以前所做得那样随意瞒报自己的收入,甚至可以完全无视芬兰警察的处罚;这也造成了很多芬兰人的不平衡,一些人就是基于这个原因反对这个sliding-scale制度。当然也还是有一些外国富豪比较倒霉栽在芬兰的这个罚金制度上,被开出上万元的罚单,其中大部分是类似盖茨那样的名人,身家出名的丰厚,面对警察瞒无可瞒,避无可避。这种情况要么老实缴钱要么辖出脸面置之不理, 千万别上诉, 除非你愿意像那些芬兰富豪一样自己的实际身家近年的收入这类秘密在国际法庭被一一公开出来, 成为八卦小报的谈资。所以,要是又爱惜羽毛又不想破财,那就时刻牢记一点,安全驾驶,别违章,尤其是在芬兰。

至于第二点,仅仅为钱就愿意背弃祖国改换门庭的人终归还是少数。历史的传承在哪个国家哪个民族都不是那么容易割断的。 知道一个例子是Lahti的一个能源业的家族公司,大股东是个70多岁的芬兰老头。这个公司从90年代进入中国市场,随着经营重心的转移,七八年前他们主要生产基地和业务都转移到了中国和中国周边的市场,发展得很快。可是即使整个公司绝大部分的业务和雇员都已经不在芬兰,老头一直坚持公司的总部留在Lahti而且坚持不关闭他们在lahti的老工厂。 老头的说法是:虽然这个工厂和在中国的新工厂比起来已经不能盈利甚至需要补贴, 但是里面有给公司干了一辈子的老工人,有接父亲班的工厂子弟。工厂关了他们怎么办?公司赔钱也要养着他们。 (老头和工人应该感谢中国人,没了中国市场撑着,老头想仗义怕也仗义不起来。)为了个公司总部所在地的坚持,老头愿意付出的代价就远远不止几十万欧可计。可见为了区区十几万欧就让富翁换国籍的可能性不大。

帖:1705891 复 1705630
家园博客 罚得好

这个措施真是大快人心。如此一来,看看那些个开兰保坚尼飚车的阔少们还敢不敢那么嚣张。

帖:1706472 复 1705093
帖:1706710 复 1705093
家园博客 南非也开始开大额罚单了

还没这么狠,不过考虑南非的收入毕竟低,也不少了。

上周有一个五万兰特的,折合七千多美元,同时吊销驾照六个月。这个是因为超限速六倍。有一个省还有规定,如果连续几次超速较多,车辆立刻没收。

约翰内斯堡对于时速超过180公里的,要求必须上法庭,甚至有人要求直接逮捕。我估计对于一些人来讲,直接逮捕关上几天可能比多大的罚单都管用。

帖:1706871 复 1704998
家园博客 全球化时代,这种做法能维持多久也很难说。

阔佬们不会都跑到海外去开off shore account吗?在国内只留一点,交税时显得穷兮兮,既少缴税,又不会被开大罚单。没办法,全球化时代,资本流动太容易,劳动力流动还是不容易,还是资本家占工人便宜。

帖:1706893 复 1704998
帖:1707660 复 1705093
家园博客 170000欧的罚单

史上最高额的speeding ticket!——最后罚了多少呢?

好文哪,好看,上好花~^^(还奖我一宝,有赚~:p)

帖:1707780 复 1705093
家园博客 同意

现在这个制度已经有些举步维艰了。尤其芬兰作为欧盟成员国,这种特立独行的制度,能不能在今后的欧盟中继续存在的确很难说。

也许阔佬们为了躲罚单转移资产的可能性还不大,但要是为了避税这个可能性就很大了。

不过也可以从另一个角度来看,这些担心(或者说这个制度所谓的漏洞)真的很重要吗? 能把所有犯错的大鱼小鱼一网打尽,固然是好;可真那样的话,大概这个水里也就真的没鱼了。

只要其他大鱼小鱼在眼睁睁地看着几条落网的大鱼被晒成鱼干儿之后,在芬兰的路上开车时会变得小心规矩些;这个制度也就还有存在的意义。何况制度本身也不单单是针对富豪而设定的, 只要不是赤贫,你我这些打工仔的罚单也是这么开出来的~~

帖:1708724 复 1706893
家园博客 多谢多谢,要是也给我一宝就更好了, 现在我的通宝刚够一只手…

喜欢不是在北美吗,怎么这个点儿上线了,回国度假了?好像我发的几个帖子,喜mm都有来捧场, 谢过谢过;就是太抠了, 都进门来了,不留下通宝就算了, 连个推荐都舍不得给

至于最后罚了多少?答案先保密, 等给我些好处再回答

帖:1708734 复 1707780
家园博客 超限速六倍?

冲这个罚得不重。

南非收入水平如何?

芬兰在欧洲国家并不高。 工资水平一般,税高, 物价高 。好的是福利不错, 至少从小学到master没有学费。 等到PhD也就相当于工作了。

帖:1708736 复 1706871
家园博客 这点儿奇怪么?

再让你看更奇的~

好吧好吧,谁让我今天出庭呢——对比着人家的十几万欧元,我,我出几百加元也就……不行,还是肝儿疼!

帖:1708797 复 1708734
帖内引用
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