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主题:从“常理”看细节,从细节看“常理”--杨佳当未遭“非人”折磨 -- laska

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家园 你可以质疑警方说法,可以试图攻破它,但没证据就不能乱下结论

否则一万个人可以得出一万个结论,比如我就可以说他不砍女警察是因为他觉得砍男的才英雄呢?我也没说他是疯子,他要真是疯子那倒好了,最多送精神病院

家园 那你可以直接造反起义了

但是,有一点请记住。

上海市民大多对上海警察感觉不错。上海的老百姓需要并正接受着警察的保护。我只看到违章的市民对着警察叫嚣的,没看到过警察对普通市民动手动脚;

我看到过警察对过马路的市民怒吼,但那个市民正试图闯过已经亮起了红灯的延安东路。

上海的市民遇到事情,马上会拨打110,在5-10分钟之内,肯定会有民警赶来。

你要是起义造反,尽可以去做,只是别到上海来。

上海的警察是上海老百姓纳税养活的,我们养的狗,就不劳烦你来讨论是不是可信了。

it's our son of bitch

家园 上海不是中国的地盘?

上海也是中国的地方嘛?警察怎么了?警察那是一群为祸人间的东西!见到谁是警察你告诉他我骂他了!

家园 我无语了

别人也就算了,观望者同学是不可能对警察有好感的,你说你在这里浪费个什么劲儿啊。

家园 故园MM,我也有赞美警察的时候,

更多的时候我对他们没好感,我妹夫也是警察,而且是个技术侦察支队的队长.我在他那里住了两年,认识的警察很多.而且我朋友中有不少警察.但只有在八十年代前入行的警察才值得尊敬,其他的就算了!

而上面那位最主要的说法!上海的警察是上海老百姓纳税养活的,我们养的狗,就不劳烦你来讨论是不是可信了。

似乎上海不是中国的地方,我连说一下的资格都没有.哎!人怎么是这样?人不应该是这样的,天下人说天下事.那里连说都不能说的?连中共中央也不敢叫大家不能说.他可能一是警察吧,心情可以理解,但要是想让中国百姓把他们当成好人看待,那就要他们从良心做起!

网上有个游戏!CS,玩这游戏的下意思里没有做警察的,他们问游戏时做警察很是贼的时候大家一般怎么说?:"我那么有正义感当然做贼了!"

我在我写的东西里说过不少好警察,但我也见过不少连畜生都不如的警察,而且这写连畜生都不如的警察才是今天中国警察的主体!

家园 男警察就不是人,就有罪该s?有种杀人犯只杀一种类型的人,象是红衣

少女。这种人的犯罪动机是不可理喻,犯罪行为都是深思熟虑,精心筹划的。绝不同情。

但问题是杨大侠并没有乱砍人,

他只砍男警察.这和疯子有本质的不同!

家园 愤怒了

没有非人待遇的话, 杨大侠不会去告了

以后有人骂你,也别喊冤,因为你没欺负人家,人家怎么会骂你?这种逻辑说得通?

杨大侠?。。。。。。他杀人了好不?杀了6伤了4。你翻翻自己的帖子,你所说的法律,那个“法”到哪里去了?

杨佳一个28岁,工作记录为零,靠母亲养,拿母亲的养老钱上网玩、各地游山玩水,并且杀了警察。这样的人能称大侠?

[SIZE=3]有贪官!有坏警察![/SIZE]我帮你喊。什么事都能往这上面扯,我感到恶心了。有坏警察,不代表逝世的6个是坏警察。说话要有证据,警察也是普通人。

杀人是不对的,这么简单地是非观念。竟然有这么多id不懂,网络真黑暗。一帮id谈论范跑跑时,说道德靠不住,要靠法治,现在谈到这位杨义士,法治又不见了,又搞道德批判了。自由就是这种东西?

家园 北京的警察也很不错

我曾经因为交通违章被警察处罚过,也曾经因为邻里纠纷和自行车被盗等问题打过110,北京的警察给我的印象也很好——反应迅速态度认真作风文明,有些问题警察虽然最后没有破案(比如自行车被盗),但是起码人家的态度积极端正。

家园 艾未未是法盲么?

如题……我看比较像。

家园 网络三民主义耳
家园 呵呵,我换一个说法。

有人居然把杨佳杀人扯到上海人歧视外地人上来了。

不错,上海历史上,包括现实中,确实有小市民有着“上海人”的莫名其妙的天生优越感。

但是,就大部分人来说,海派文化的本质精神之一,就是“海纳百川”。

多少“新上海人”在上海落脚,生根。就是农民工和“乡下人”,只要你有一份正当的营生,至少会得到一份起码的尊重。

这本身是个题外话,不过,有人居然拿这个来往杨佳身上套,若换了别人,倒还可另说,只是拿在杨佳身上,实在是滑天下之大稽。

杨佳可是北京人,北京户口。那是皇城根,天子脚下。就是说惯了“乡下人”的上海小市民,谁又好意思拿来自首都的人当作“乡下人”?

“外地人”是有的,但外地人和“乡下人”完全是两个概念。某些人看了些,听了些不着四六的东西,就好意思生搬硬套?

倒是那些倒在杨佳刀下的警察里,或许还有是“乡下人”出身的--上海的闸北,本就是上海一个偏且穷的区,史上谐音人称“赤膊区”耳。

现在看来,根据某些人的逻辑,说不定杨佳就是仗着“皇城根”的这点莫名其妙的优越感跑到上海来撒野,结果进了局子心里不服气,“敢抓我北京户口的城里人?”嘿嘿,恶从胆边生,咽不得这口腌臜鸟气,于是便提刀杀将过来,

如果应要说什么“城里人”“乡下人”,我看杨佳首先犯这忌讳的可能性更大。

某些人似乎认定了杨佳定是遭遇了什么“非人”的折磨,就杨佳这种糙性,妨碍公务在先,要是进了“老派”还不老实,嘴里不干不净,就是让他吃点苦头也不算冤枉了他。

很可惜,一个如此暴戾的杨佳,居然会在遭受了警察几个小时“非人”的折磨之后,却在派出所这个“屈辱愤怒之地”里踏踏实实地睡了一宿,真是奇哉怪也。

有人还说什么抓杨佳的人首先该自杀,简直是扯淡。抓杨佳于法有据,合情合理。

说穿了,上海的警察是上海老百姓的子弟,也首先上海老百姓供养养的。

上海的老百姓对守法良善的“乡下人”,虽未见得立即当作了至亲,但至少会视之为“新上海人”,总会以友善之心待之;但是,上海老百姓也饱受外来鸡鸣狗盗之辈“乡下人”偷车入窃之苦,警察加大查验力度,遂的是上海老百姓的愿,称的是上海老百姓的心,查了杨佳又如何?

来者是客,但是客也要守规矩。

某些人倒是要为杨佳树牌位,好啊,若自信登高一呼,从者云集,自可一试。或可将杨佳的牌位高高供起,随后张起招魂幡,以作某些“网络三民”的精神领袖?

嘿嘿,可惜,杨佳那张脸,戾气太重,活脱脱就是一张匪类的脸,实在是稍欠英俊。说到这里,杨佳问“那么多人为什么偏偏只查我”的答案也呼之欲出了。

为何?用萨苏,忘情等写警察故事中常用之语,曰:[SIZE=3]犯相[/SIZE]

家园 laska,我看连犯相都谈不上。

先放段现场4分钟录音。据说公开的录音有40分钟之长,但在派出所内的录音迄今为止没有公开过。

在一段嘈杂的喇叭声后,开始了带着上海口音的中年男子(民警)声音与操京腔的年轻男子(杨佳)声音的对话。

民警:小伙子,请你停车接受检查!

杨佳:马路上这么多人,为什么你单单挑我?

民警:我们一个个来,请你下车接受警方的调查,出示你的自行车凭证。

杨佳:这车我租的。

民警:请拿租车凭证交给我,你拿着纸这么远,我能看得见吗?

杨佳:你看不见执什么法啊?

民警:请你把车子靠靠边!

杨佳:你这个执法为什么查我?

民警:那你有没有义务告诉你叫什么名字?

杨佳:你有什么理由耽误我的时间?

民警:大家相互尊重点吧!

杨佳:你不要说什么叫尊重!尊重什么?

民警:在法律的前提下,请你配合检查!

杨佳:法律有哪一条规定可以限制我的人身自由?

民警:那你有没有义务告诉我你是什么地方人啊?

杨佳:没有。

民警:你有没有义务告诉我你叫什么名字啊?

杨佳:你没有理由占用我的时间。你有什么理由在这占用我的时间?这是法律规定的吗?你把法律拿过来,你会背!你就这样子限制我的人身自由,你有什么理由?

民警:这叫相互尊重。

杨佳:你不要说这个。你别说什么相互尊重,什叫相互尊重,尊重什么?

民警:在法律的前提下……

杨佳:法律?什么叫法律?你还敢跟我说法律,法律哪一条规定你临检无缘无故要这样地抢我的证件。你怎么可以限制我的人身自由?

民警:你不要吵。有什么事情你可以说,你认为我有什么不对的可以……

杨佳:你当然有不对,你看那,1342,你给我说说看,你为什么要当着这么多人的面查看我的证件,限制我的人身自由?你为什么都不拦,就拦住我一个。你也没有理由……

这段现场录音挺有意思的。从事后的场外调查来看,杨身下的车子是属于一辆三无车。也就是:无税照,无钢印,无软照。

我发现,很多网友提出的问题是,警察凭什么上来就要看别人的软照?

关于这一点,我认为法规上写的是不明确。

非机动车经公安交通管理部门检验合格、注册登记,并取得公安交通管理部门核发的有效牌证后,方准上道路行驶。

这里并没有类似如汽车驾驶执照必须随身携带的硬性规定。个人觉得有其一定的历史原因。自行车在上世纪中期的中国可谓属于大件,要求带软件证明也并非不合情理。但换到本世纪机动车满街奔的年代,谁还会骑辆自行车出门打个酱油还随身携带软照呢?

但即便如此,警察要求看软照还是在法律允许的范围之内。就算有不合理,也是立法的问题,和执法者本身并没有直接因果关系。

好,我们退一步。这里姑且我们认为警察所要求杨出示的自行车证件是软照吧。那么请问,警察为什么独选杨作为检查对象呢?

真相其实很简单,警察在路口例行检查,自然是先目测自行车有无税照。我们知道,税照通常固定在车架后面或者车轮子上。当警察发现杨的车子并无税照之后,拦下他要求其出示自行车证件,有何不妥之处呢?

好,我们再退一步。即便杨个人认为警察是以貌取人而选择了检查他的自行车。可杨作为一个成年人,心里应该清清楚楚的知道,他身下的车子是辆三无车。无论警察要求他出示税照还是软照,都是合情合理的。

可杨说了什么?上面的记录明明白白的写着。是不是刁民不用多讨论了吧。

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家园 估计警察要求出示的还不是软照,也就是身份证什么的。

那个牌照,我猜想是指硬照。

记得自行车是有硬照的,就挂在车座下面。买了车,去打上钢印,领了硬照,软照。软照放家里,硬照挂车上。后来还有一年交一次税,那个小税牌,大多数人就挂在钥匙圈上。估计这辆车没有硬照,所以被警察盯上了。再一看,连钢印都磨没了,没说的,脏车。不扣他扣谁。一般脏车要磨去钢印,免得警察按钢印追查原主。连钢印都磨,硬照估计早就卸了。

另外,杨的事情出来以后,网上看到几个关于自行车与上海警察不得不说之故事的。无一例外的无牌无钢印。无一例外的抱怨上海警察刁钻,无一例外的认为自己很无辜。(某个叙述人似乎还是在上海读书的大学生,并详细描写了买脏车的过程。)

某个回帖因此做了个对联。大意是:买脏车出行,骂警察刁钻。横批:无理走遍天下(上联记不清了,可能有错。)

虽然杨的长相次了点,但从上述例子来看,只怕风流倜傥,貌比潘安的高学历,骑无牌无印车也会被查的。

家园 为杨佳唱赞歌的没有一个会登高一呼的

兄弟你高估他们了,那帮人就是有点用心的闲人,旁边施施然扇扇小风,敲敲边鼓,然后看着别人群情激动,得意洋洋。

轮到他们犯到警察手里,那付嘴脸不想就可知,一面告饶作揖,一面转身骂娘骂党骂社会,从来不想自己有没有问题。

家园 “杨大侠”?太过分了吧?

退一万步说,即使杨的JJ真的被打坏了,他剁了那几个打他的警察,甚至杀了他们全家,都算有情可原。可是他却杀了那么多完全无关的人

这样的反社会的杂碎,你认为他是“大侠”?

你的过往经历让你仇视警察,与我无关。但如果一个人整天憋着反社会,早晚毁了自己伤了亲人,不可不察。

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