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主题:【讨论】经典案例分析:津巴布韦 -- mandman

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家园 看起来这句话真的有道理

的确这样子呢。刚到非洲的时候还以为这些都是殖民者抹黑的借口。呆久了就发现这实际上是经验总结。

南非现在也越来越糟糕了。

没有前途的大陆。

家园 这也是被逼的

在非洲办企业,让黑人好好干活不闹事的办法,就是和当年的殖民者学习。

否则就等着关门吧。

家园 津巴布韦当年有数量不小的中产

现在都有贫民了。

我有朋友家里面就在津巴布韦,父母还在津巴,子女都在南非了。老两口怎么过日子呢?粮食蔬菜自己种,自给自足。其他消费品依靠孩子们从南非寄。完全不需要货币,货币这个东西也实在没什么用处,价格一天能变三次的。

这家是土改前的黑人小农场主,有上百公顷土地,本来也是不错的中产,但是现在由于没有运作农场的物资,农场早就荒废了。

家园 有机会你到非洲看看就知道了

非洲黑人里面有很优秀的,我身边就有。不过在大部分黑人眼里,这些人是被白化的,已经不是黑人了。

家园 我答应写穆加贝好久了

越来越不敢写,太复杂了。

家园 其实你是用后来者的角度看问题

如果你把这块土地看成原本是黑人的,那他的有效率或无效率管我何事?为了获得资源,攫取利润,就要取代原来的土著,就发明了他们的肤色效率不适合在此生存等等“合理”借口来取而代之-同时建立白人定居点,也就是殖民,其结果就是血腥的屠杀和贩奴。

现在殖民主义不流行了,但要叫白人后代把吃到嘴里的肉吐出来就难了。

最最成功的殖民主义是美国,印第安人都杀光了,没人会跟美国人抢农场搞土改。

家园 你的意见是土改应该给那些(几百万)农场工人分配土地

而穆加贝没有这样做,只是分给了老战士?从一小撮白人转到一小撮黑人手里?

如果是这样,这还叫土改?所以我们大家到现在还没有津巴布韦土改的具体数据。

家园 这只是一个简单事实

至于关谁的事情,就无所谓了。

这不是做任何事情的借口。但是是事实。

土地归属问题就更加复杂了。非洲土地是黑人的吗?现在南部非洲基本上是班图人,到达南非不超过两千年,原来居住的是科伊桑人,基本上被班图人和白人杀光了。

这片土地是谁的呢?

对了,桑人在南非算是杂色人,不是黑人。

家园 村长在力求完美方面做的过份,所以写不下去

其实,砍掉枝叶写主干就是了,这里还有哪个真的对非洲了解的要那么深入细致呀。

家园 确切的说

在这些当权者学会民主和为人民服务之前就已经迅速的学会专制和腐败了,因为相应的监督机制没有发展起来,前者劳累回报少,后者逍遥油水多,指望独立运动的领袖们都是大公无私,鞠躬尽瘁的完人不被腐蚀是不现实的,极少数有理想的不是被同化就是被排挤出去。

家园 是这样的

本来就不是土改,是胡闹。

土地问题是非洲一个大问题。在白人仍然拥有很大势力的地方,原来的津巴布韦,现在只剩下南非了,很容易被黑白矛盾所掩盖。但是本质上仍然是贫富差距问题。

南非在试图通过各项鼓励政策让白人将手上的财产分给黑人,就是所谓的黑人经济振兴计划BEE,但是受益的人非常少,只有很少数的有权势的黑人。绝大多数人都没有受益。这些财产就是到了少数黑人手上,也仍然改变不了穷人的日子。

把贫困的原因归结到殖民,种族,都是不负责任的,掩盖了真正的问题,结果就是非洲国家里面,赶走了白人殖民者,就开始自己打来打去。反正都是别人的错。

家园 所以原来白人跟土著没有区别,就是赤裸裸的丛林法则,谁拳头大谁赢

那还要民主遮羞干什么,还是直接推行老殖民主义好了,绕来绕去干什么?反正你们祖先不义,不要怪我不仁。

家园 看到这些就会知道中国有多么幸运了
家园 本来民主就是骗人的么

有多少人真信呀?

我认为西方放弃老殖民主义的原因不是什么人权民主,而是成本太高,不划算。我在为写德兰士瓦查资料的时候,看到很简单的思维。殖民这件事情,经济上合算就干,不合算就放弃。

现在呢,已经放弃了,为了保持影响力,就弄了这套借口。这应该是一个成本低效果不错的工具呢。

家园 所以大家都没有踏着点,就说土改毁了津巴布韦

应该说不彻底的土改或假土改毁了津巴布韦或者非洲。

土改的基本要点就是孙中山的“耕者有其田”。

要提高效率就是以色列的农庄或美国的农业工业化。

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