西西河

主题:【一虎一席谈】先跑老师,该不该受到指责? -- 唵啊吽

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家园 赞同你说的这句话:明明是他对异教徒的一次布道嘛。
家园 这就是中西文明冲突了吧?
家园 跑是可以的

没人说绝对不能跑

但是你要知道你扔下学生跑了不是什么光彩的事情

不需要在网上振振有词的说自己代表了先进文化的发展方向

家园 不是中西文明冲突,而是人类共识和某些人臆想的“西方价值观”冲突
家园 同样的,范美忠信仰或信念,无论是否被认为西方价值观

不是他一个人的,而是社会中一部分人的信仰和信念,而且也被其中一部分人认为是“人类共识”。这不是臆想,而是一种社会存在。

所有的教徒都把自己信奉的信仰或信念视为是“人类共识”,视为颠簸不灭的真理。

家园 算我表述不严谨好了,改成东西方社会规范的共识

证据是中国的相关法律和方提到的美国中学反应预案。

我想否定的东西很简单,范的自私信念并不是西方文明共识,而是其臆想中的西方文明共识。这是伪自由主意的重大误区之一。

因此,这里面不存在你提出的中西文明冲突。

家园 可以被家长起诉的就是法律责任,不是道德责任

猪头笨笨:中学和大学有本质区别就说了是学校规定,而范的辩解中说到中国学校没有这个规定。此事发生后才有了新的师德规定。

最近一直关系美国总统竞选,无论是选民还是总统候选人,都高举美国ideal。 但是,在全球环境问题上,从来不是美国作为排气量最大的国家和经济最强的国家有为人类未来环境的责任,相反,是强调美国利益,强调美国人生活好于第三世界国家是天经地义理所当然,美国人消耗资源排球污染比世界其它人多是要誓死捍卫的权利。总统竞选的言论应该可以代表美国的主流价值观了吧?如果这也是“臆想”的西方价值,那我就无语了。我不可能为了一个观点而无视社会客观存在。

家园 一个人胆小可以,懦弱也可以.但还要懦弱出什么大道理,就让人恶心了

做人家儿子,急难时扔下母亲的,哪怕只是个想法,禽兽不如.别的就不用讨论了.

做了一群未成年人的老师,急难时扔下学生不管的,禽兽不如.他自己也有女儿,如果他女儿在上幼儿

园,如果起火老师跑掉,女儿被烧死.他是不是应该大声夸奖那老师跑的好.真是知己啊.

由此,如果范跑老婆遭遇QJ,警察也跑掉,那...警察也是人,也有父母儿女,也有胆小的时候,生命重要

啊,反正QJ又不会出人命,嘿嘿.

家园 西方也不可能搞到他这种程度,且不说教师,消防员呢?士兵呢。

河里也有人指出在西方甚至有明文规定教师不准跑,要是这种价值观搞到他这种程度,社会必然一盘散沙,所以我反对这种自由主义在中国得势,至于一般个人,不包括公务人员,跑就跑吧,我也说不准会跑。这也不是对公务人员不公平,您吃这碗饭就要干这些事,西方所谓职业道德大概也是说的这个吧。

家园 赞成您说的,关键是所谓自由主义价值观的内在矛盾,社会毕竟要求在一

定范围内个体利益让位于整体利益,否则国家就无法维持。

家园 范美忠崇尚西方价值信仰是事实

尽管你不认为范的价值观是西方价值观。事实上,基督教就有成千的不同教派,每一派都认为自己的教义才是正信的基督教义,而其它派的教义都是受到邪魔外道污染了的教义。所有,以你理解的西方价值观来否认范美忠的价值观是西方价值观是缺乏说服力的,这有如一个基督教徒想使得我相信其它基督教派不是基督教一样。

所以,如果我们想看西方价值观,要看其行为表现出来的价值。

首先,我们都同意成年人保护幼年是一种社会责任,这我们没有矛盾。第二,美国宪法开篇的天赋人权句认为人有追求自由和幸福的权利,这个价值你认为是西方价值也好,认为是普世价值也好,都不重要。现在是在这地动山摇那一刻只能两者取一时,究竟哪个价值优先?范美忠优先考虑了个人自由和幸福,这种价值取向是否是西方价值观?

注意,不是说否认社会责任是西方价值观,而是在这些不同的人类共同价值在某一特定场合的情况下发生冲突的时候,究竟优先考虑哪一个价值。(如忠孝不能两全时,取孝还是取忠的选择问题)。

为什么成年人有保护幼年的责任呢?这个道德法则是能力于责任成正比的法则,这个法则在电影【蜘蛛侠】里表达的最清楚,就是蜘蛛侠的叔叔对蜘蛛侠的那句话,非凡的能力伴随这非常的责任。

美国总统竞选,其言论表述最能体现美国的价值取向。美国作为当今世界唯一超级大国,是否有对人类共同利益有更大的责任呢?按照能力于责任成正比的道德原则,美国应该担负更大的责任,这点美国人不否认。但是,在人类共同利益于美国国家利益发生冲突时,优先那项道德责任呢?这个价值取向是体现在成美国主流道德价值取向。

比如,温室效应的大气排放。美国减排的能力最强,理由有两个,其一是美国有世界最先进的科学技术,其二是美国是世界最大的排球国家。美国有主动按能力比例承担更多的责任吗?看看美国所以民意吧,大部分都要求印度和中国程度更多的减排责任。

范美忠的这种价值取向,于当今人类强势文明的社会规则是一致的。如民主政治,是每个人争取自身利益的政治,不是每个人争取更多责任的政治,这个价值取向与范美忠的价值取向一致。在如市场经济,就是建立在经济人假设上的,就是个人利益最大化的游戏规则,而不是个人责任最大化的规则。

如果你认为西方现代文明的价值取向就是普世价值取向,那我就每话说了,毕竟,中国这三十年的社会变革,就是吸收和认同这套价值取向的过程,因为当今世界规则就是建立在这套价值取向上的,不认同这套价值取向无法融入国际世界,无法适应国际规则。国际政治规则就是国家利益最大化,而不是人类共同利益最大化。

改革初期,致富光荣是一个非常难接受的价值观。老邓提出谁致富、谁光荣的时候,于原来大公无私,与向秀丽舍身保护集体财产的精神刚好相反。不是说否定了社会责任,也没否定个人幸福的追求,而是说你有能力的话,你可以把你所以能力和精力用于个人自由和相反的追求,而不必用于社会责任的追求。

如今西方对中国的国际行为不满,尤其是对中国在非洲和和东南亚的影响力增加不满,因为中国没有按照西方的价值取向,没有为国家利益侵蚀国际社会责任,这种行为是东方价值取向,是社会责任优先于个人利益的取向。中国的援助项目,有时可以援助人均GDP高于中国的国家。

西方慈善事业也援助发展中国家。但前提是保持他们生活水平和永远由于发展中国家,即便损害人类共同利益也无妨。石油价格高涨,但美国是世界最大的不开发自身石油资源的国家。北美大面积可耕地闲置,这对西方国家来说没有任何内疚,这是可再生资源的闲置,是人类资源的浪费。

如果你愿意人类永远有战争,认为国际秩序就应该是强权政治,你就把这种西方价值取向称为“普世价值”吧。


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家园 此人青史留名矣
家园 国内有过这样的案例

一个人路上自己摔伤了,另一个人把他送到医院。后来受伤的人讹帮助他的人,说是帮它的人把他碰伤了。后来告到法院,法院裁决帮助他人的人赔偿。理由是你如果没有碰伤他,为什么要送它去医院。

注意。自私自利是天经地义的。在中国那个法官看来,不自私是不正常的。

西方工作面谈时,你要没有范这种为自私自利的大道理,一定会被主考官认为不诚实。也是因为这一点,一些西方心理测试对东方人非常不准,因为东方人答题“不诚实”。

家园 一只蝙蝠而已......

范“老师”不妨把他的良心画个地图出来,我等着看看在哪个角落里写着“牺牲”二字——不管是为哪个价值观牺牲吧。

当然,他现在成了众矢之的了,在老兄眼里看去,这又何尝不是为了捍卫价值观的牺牲呢——一个布道者成为异教徒无知愚妄的牺牲。

嘿嘿,范跑跑还是个“殉道者”呢。

摘一段金庸名著吧,本来想摘一段刘宝瑞的单口相声《山东儿斗法》,没找着。

我一直以为,这是金庸那么多著作中,最闪烁着智慧光芒的一段,如果不是之一的话。

晦聪方丈道:“三位贵人降临本寺,不知有何见教?”昌齐喇嘛道:“我们三人在道中偶然相遇,言谈之下,都说少林寺是中原武学泰山北斗,好生仰慕。我们三人都僻处边地,见闻鄙陋,因此上一同前来宝寺瞻仰,得见高僧尊范,不胜荣幸。”他虽是西藏喇嘛,却说得好一口北京官腔,清脆明亮,吐属文雅。

  晦聪道:“不敢当。蒙古、西藏、云南三地,素来佛法昌盛。三位久受佛法光照,自是智慧明澈,还盼多加指点。”昌齐喇嘛说的是武学,晦聪方丈说的却是佛法。少林寺虽以武功闻名天下,但寺中高僧皆以勤修佛法为正途,向来以为武学只是护寺持佛法的末节。

  葛尔丹道:“听说少林寺历代相传,其有七十二门绝技,威震天下,少有匹敌。方丈大师可否请贵寺众位高僧一一试演,好让小等一开眼界?”晦聪道:“好教殿下得知,江湖上传闻不足凭信。敝寺僧侣勤修参禅,以求正觉,虽然也有人闲来习练武功,也只是强身健体而已,区区小技,不足挂齿。”葛尔丹道:“方丈,你这可太也不光明磊落了。你试演一下这七十二项绝技,我们也不过是瞧瞧而已,又偷学不去的,何必小气?”

  少林寺名气太大,上门来领教武功之人,千余年几乎每月皆有,有的固是诚心求艺,有的却是恶意寻衅,寺中僧侣总是好言推辞。就算来者十分狂妄,寺僧才迫不得已,出手反击,总是教来人讨不了好去。像葛尔丹王子这等言语,晦聪方丈早已不知听了多少,当下微微一笑,说道:“三位若肯阐明禅理,讲论佛法,老僧自当召集僧众,恭聆教益。至于武功什么的,本寺向有寺规,决计不敢妄自向外来的施主们班门弄斧。”

  葛尔丹双眉一挺,大声道:“如此说来,少林寺乃是浪得虚名。寺中僧侣的武功狗屁不如,一钱不值。”晦聪微笑道:“人生在世,本是虚妄,本就狗屁不如,一钱不值。五蕴皆空,色身已是空的,名声更是身外之物,殿下说敝寺浪得虚名,那也说得是。”

  葛尔丹没料得这老和尚竟没半分火气,不禁一怔,站起身来,哈哈大笑,指著韦小宝道:“小和尚,你也是狗屁不如,一钱不值之人么?”

  韦小宝嘻嘻一笑,说道:“大王子当然是胜过小和尚了。小和尚确是狗屁不如,一钱不值。大王子却是有如狗屁,值得一钱,这叫做胜了一筹。”站著的众人之中,登时有几人笑了出来。葛尔丹大怒,忍不住便要离座动武,随即心想:“这小和尚在少林寺中辈份甚高,只怕真有些古怪,也未可知。”呼呼喘气,将满腔怒火强行按捺。

  韦小宝道:“殿下不必动怒,须知世上最臭的不是狗屁,而是人言。有些人说出话来,臭气冲天,好比……好比……嘿嘿,那也不用多说了。至于一钱不值,还不是最贱,最贱的乃是欠了人家几千万、几百万两银子,抵赖不还/殿下有?蘅髑罚约盒睦镉惺!?葛尔丹张口愕然,一时不知如何对答。

  晦聪方丈说道:“师弟之言,禅机渊深,佩服,佩服。世事因果报应,有因必有果。做了恶事,必有恶果。一钱不值,也不过无善无恶,比之欠下无数孽债,却又好得多了。”禅宗高僧,无时无刻不在探求禅理,韦小宝这几句话,本来只是讥刺葛尔丹的寻常言语,可是听在晦聪方丈耳里,只觉其中深藏机锋。

  澄观听方丈这么一解,登时也明白了,不由得欢喜赞叹:“晦明师叔年少有德,妙悟至理。老衲跟著他老人家学了几个月,近来参禅,脑筋似乎已开通了不少。”

  一个小和尚胡言乱语,两个老和尚随声附和,倒似是和葛尔丹有意的过不去。

  葛尔丹满脸通红,突然急纵而起,向韦小宝扑来。宾主双方相对而坐,相隔二丈有余,可是他身手矫捷,一扑即至,双手成爪,一抓面门,一抓前胸,一股劲风已将他全身罩住。韦小宝便欲抵挡,已毫无施展余地,只有束手待毙。

  晦聪方丈右手袖子轻轻拂出,挡在葛尔丹之前。葛尔丹一股猛劲和他衣袖一撞,只觉胸口气血翻涌,便如撞在一堵棉花作面,钢铁为里的厚墙上一般,身不由主的急退三步,待欲使劲站住,竟然立不住足,又退了三步,其时撞来之力已然消失,可是霎时之间,自己全身道竟也无影无踪,大骇之下,双膝一软,便即坐倒,心道:“糟糕,这次要大大出丑。”心念甫转,只觉屁股碰到硬板,竟已回坐入自己原来的椅子。

  晦聪方丈袍袖这一拂之力,轻柔浑和,绝无半分霸气,于对方撞来的力道,顷刻间便估量得准确异常,刚好将他弹回原椅,力道用得稍重,葛尔丹势必会裂木椅,向后摔跌,力道用得略轻,他未到椅子,便已坐倒,不免坐在地下。来人中武功高深的,眼见他这轻轻一拂之中,孕育了武学绝诣,有人忍不住便喝出彩来。

  葛尔丹没有当场出丑,心下稍慰,暗吸一口气,内力潜生,并不给这老僧化去,又是一喜,随即想到适才如此鲁莽,似乎没有出丑,其实已大大的出丑,登时满脸通红,听得身后有人喝彩,料想不是称赞自己给人家这么一撞撞得好,更是恼怒。

  韦小宝惊魂未定,晦聪转过头来,向他说道:“师弟,你定力当真高强,外逆横来,不见不理。《大宝积经》云:『如人在荆棘林,不动即刺不伤,妄心不起, 恒处寂灭之乐,一会妄心才动,即被诸有刺伤。』故经云:『有心皆苦,无心即乐。』师弟年纪轻轻,禅定修为,竟已达此『时时无心,刻刻不动』的极高境界,实是宿根深厚,大智大慧。”

  他哪里知道韦小宝所以非但没有还手招架,甚至连躲闪逃避之意也未显出,只不过葛尔丹的扑击实在来得太快,所谓“迅雷不及掩耳”,并非不想掩耳,而是不及掩耳。晦聪方丈以明心见性为正宗功夫,平时孜孜兀兀所专注者,尽在如何修到无我的境界,是以一见韦小宝竟然不理会自己的生死安危,便不由得佩服之极,至于自己以“破衲功”衣袖一拂之力将葛尔丹震开,反觉渺不足道。

  澄观更加佩服得五体投地,赞道:“金刚经有云:『无我知,无人相,无众生相,无寿者相』,晦明师叔已修到了这境界,他日自必得证阿扔卩罗三藐三菩提。”

家园 西方文化里也有责任和荣誉,当然他们一般不对中国宣扬.最好

是强化中国人的自私.这样一盘散沙,加上基础差,就只能东亚病夫了.要都是雷锋和黄继光,神仙也受不了.:)

这就是为什么自己西点挂雷锋,而大力鼓励中国人多出范跑跑,鼓动一帮蹭饭的奴才(比如南方周末之

流)奋力鼓噪,这才是普世价值啊,这才是WTO与国际接轨啊,一般人我都不告诉他.:)

为什么泰坦尼克要宣扬女人和小孩先,没道理啊,按范跑跑理论,大家都是人,谁先跑上谁的,甚至可以

推,可以打,这才符合人性,符合天经地义的自私嘛.泰坦尼克的导演,开除!呵呵.

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