主题：8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客
钟洁锦：揭开中国涉外金融利益集团的黑幕
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我从初中到大学毕业，从来就不是一个政治方面的积极分子。大学班主任找俺谈话让俺递入党申请，人家是一片好心，结果被我以“还要继续努力才有望接近入党条件”为由婉拒了。我们上大学时，反党反革命思潮已经有所萌动了，俺非常好的一个朋友就是这样一个反党分子，有一段时间经常在宿舍里与他争论这些问题 --- 我当然是为TG辩护的。现在想想，自己似乎从来就是这么一种人 ---- 不愿为了捞取什么好处而去靠近什么组织 (当然主要是不想活得那么累那么假)，但对那个组织仍然是有着很深的感情和信赖的。
柳丝改编了我的这种感情和信赖。
但我固执地认为，我们那个时代的理想主义者，大多都有过感情和信赖遭到背叛的体验。反而是那些从来对TG就没有任何好感的人，他们在精神上，不会因柳丝感到任何痛苦郁结，他们的人生观、他们的生存状态和处世哲学，也不会因此而有任何改变。我不是泛泛而谈，因为比我晚进公司的两个经贸大的同事，聊起柳丝，问他们当时在哪里，人家哈哈一笑：我们都在宿舍里搓麻呢！谁没事儿闲得去广场受热外带送死啊？我只有无语，因为我就是那些没事儿闲得去广场受热的傻逼之一，只是没熬到送死就病倒了。
这两位同事，后来一直都混得顺风顺水。无能如我，是难望项背的
看起来我们这些亲身经历柳丝、受热外带送死的，确实没什么人待见。所以，先给您献一朵小花，再讲一个当年受热病倒而无缘送死的傻瓜的笑话
那里面的玩意你能证实还是证否？你感兴趣了是吧？要的就是你这样的炮灰去当传播媒介。
二十年了，不会写总会看了吧？
而且在目前的政治局面下,这种东西流传有很强的政治动机.所以我不想评论.
“对党对父辈毕生奋斗的目标的信赖和信心”是如何指引您去广场的？
但他们最终都得面对自己的柳丝。。。
没有人比他们更爱我们这个中国
其实，TG里后一种人绝对不在少数。
“长子”的“父辈”是从枪林弹雨中过来的（南下、参军、打土匪）。他们的理想，是建立“没有压迫、没有剥削、人人有饭吃、人人平等”的新社会。我不知道在你的长辈中有没有在解放前比较贫苦的，如果没有的话，那确实不太好理解。很多人觉得今天的一切都是天上掉下来的，是应该的。从枪林弹雨中过来的人，为了实现伟大的目标，自己的生命都是在所不惜的。先甭管他们的理想是不是乌托邦，但这确实是他们的理想，或者说，毕生奋斗的目标。
建国前三十年（49年到改革开放），应当说，干部的特权，和今天相比，还是不多的。比方说，村支书是不可能把地卖掉把钱放自己口袋的，厂长也是不可能变成厂主的。那时候，不用朱镕基题词，大多数会计也是“不做假账”的。如果群众发现有什么事情不对头，是可以贴大字报的。人还是要面子的。按党的原始教义，党员是要吃苦在前，享受在后的，要“先解放全人类，最后解放自己”。有这样的社会氛围，“长子”认为，父辈的目标，是可以实现的。这就是“信赖和信心”的来源。pacers应当有经历过文革前社会的长辈，可以通过他们了解一些。
到“长子”泪洒广场的那一天，改革已经10年。国家的财富，开始向权贵集中（官倒）。改革的代价，比如说物价上涨，由老百姓承担。当然，要是早看到今天的下岗、医疗、教育、住房的几座大山，当年的人民还是生在福中不知福啊。而且，人民已经没有了正当的诉求渠道（邓把“四大”列为非法），所以，一旦有了个机会，很多人，就自然地走向了广场。有点对楼主不敬的是，我觉得“走向广场”是一种类似于“强迫症”的心理疾病，其病因是企图把自己认为美好的事情，比如，把建设“没有压迫、没有剥削、人人有饭吃、人人平等”的社会的想法，强加给周围的人，并且认为今天自己做了，明天我的理想就实现了。此病高发于被称为“理想主义者”的人群，当时的高校多有患者。看了另一位河友介绍古巴革命的文章，可诊断格瓦拉也是一典型病例。当然，后来有的患者被治愈了，也有自然痊愈的，其重要表征就是发自肺腑地大喊一声“人民错了”。
所谓“理想破灭”，便是“长子”突然发现掌权的已经不是父辈的同路人了。在这之前，你把权力交给他们，以为他们会实践党旗下的誓言，当然是很高尚。等到了那天，才突然发现，他们保持权力，其实是为了权力后面的财富。而为保住权力，他们也拿起了枪，从而保住了他们今后继续攫取财富的机会。既得利益者为了保持自己的地位，从来就不惮于任何手段。就像《动物庄园》里的拿破仑，最后对他的动物们也拿起了鞭子。
现在事情已经过去了将近二十年。在这段时间里，蛋糕做大了，大部分人的碗里都有肉，这不假。但是，从柳丝开始，权贵们已经完全抛弃了他们父辈、祖辈那个党当年的原始教义，与时俱进了。已经没有什么“人民利益”需要他们假惺惺的代表了。他们在最大程度上攫取社会的财富，哪有一点的犹豫、怜悯、廉耻？
本人在前几年去江苏的一个百万人口的县市（县级市）作过项目，两年中总共待了将近一年的时间。你知道市政府的办公楼花了多少钱吗？你知道它的后花园的楼榭多漂亮吗？你知道为了办公楼的view，办公楼前要拆迁多少人吗？你知道补偿款有多可怜吗？你知道他们怎么利用项目上下其手从中捞钱吗？你知道他们怎么打压和他们不在一条道上的奸商吗（最近浙江绍兴那个坐牢房地产商扳倒腐败市长，可算公开的一例）？你见过领导公然带情妇请客吗？本人由于忝列“砖家”，不幸均有耳闻目睹，有的还陷身其中。在国外的各位，我可以老实告诉你们，“为人民服务”，“吃苦在前、享受在后”，这些“长子”父辈的人生信条，在现在政府的绝大部分人心里，完全锈掉了（不过我觉得胡温个人还不是这样的）。
就此打住，再说就影响和谐了。
看朱头基“继续”革命就知道了
原先在老兄帖子里面其实也接触过，对于你、长子或者老酒的看法自认为比较了解，在这里探讨一下。
我觉得您的观点比较独特，您把问题之一归结为“贴大字报”上，其意思是说：“由于没有沟通的渠道，于是我们走到了广场”。且不论贴大字报本身在文革里起到的是什么样的作用，就说柳丝前吧，“西单民主墙”的大名已经取代了“大字报”了吧？
话讲的赤裸一点：广场上为主和做主的是象您所说的理想主义者（这类人总该是支持毛泽东思想的吧）还是“自由民主人士”？我怕您这里有偷换概念的嫌疑吧？
我与老兄一样厌恶这社会的丑恶行径，但在1978年以前就不存在吗？它不过是以另一种方式，以更大的代价存在着（水平有限，不展开）。很痛惜的跟老兄汇报一下，柳丝使得党内民主进程停顿了近十年，它原本可以某种程度抑制权贵的为所欲为，这笔帐怎么算？
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顺便请问一下长子网友：对着“生你养你的父母”，您和您的战友（我就先不追究领导者是谁）长期占据广场是什么行为？比扇父亲两个耳光还严重得多吧？你希望（或者是曾经的信仰）它爱你，但你爱它吗？
PS：我不认可加东说“人民错了”，我认为就是“你们错了”！虽然大部分人是无意的，本心是好的。
理想和信仰在我们这样的年龄似乎太幼稚，岁月和经历使我们离年少时的理想越来越远。。。
我太太已怀孕，现在还不知是男是女。在想着如何成为一个好的父亲的时候，也想着在我的孩子面前会是一个怎样的父亲，我能给与我的孩子的是什么。我想我能够给我的孩子的，还是我的理想和信仰，而我的孩子可以以我为傲的，也是他／她父亲的理想和信仰的追求和坚持，是从他／她的祖父的血液中流淌而来的。
因为生活的很多时候是平淡如常，我一直没有放弃曾经的自己。