西西河

主题:丁卯分明之 允文允武 -- 丁坎

共:💬9 🌺9
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 丁卯分明之 允文允武

河友老力释与我就武字字形分析讨论一番后,最后

留下结语:

闪了 [ 老力释 ] 于:2008-06-09 17:06:23

好了,打住。本想通过争论发掘些自己的知识盲点(老实说,好多东西我都是一番强辞夺理后,再看看别人看问题的角度,才有所获的)。难为丁兄了。现在这个目的基本达到,我闪了。多谢指教。

允文允武本是我的玩笑话,但丁兄拿来批,可惜批错了。允文允武在《鲁颂·泮水》中的意思不是赞扬鲁侯文武双全,而是鲁侯祭祀先人前的六舞之谓,分为"文舞"与"武舞"。所谓《云门》,《大夏》,《大武》等。看上下文就很清楚了

链接出处

老实说,我对这些话很不以为然,觉得有必要澄清一些东西。

好多东西我都是一番强辞夺理后,再看看别人看问题的角度,才有所获的

允文允武本是我的玩笑话

这让人怎么说呢?

我们探讨一个字的造字本意乃至一段诗句的含义,都是在诸多可能性中尽力寻求一个最佳的答案。就这一点来说,类似于一个围棋死活题目的探讨。如果在探讨过程中,别人指出,某一着法可以导致活棋,别的着法不能(也就是说某一解释可以与已知条件吻合,别的不能。)你以探讨的方式提出别的着法,待别人一一拆解之后,你再说,我本来就只是想看看你怎么走,甚至,这样走本来就是我说着玩的,这样有意思吗?你就把别人当个拆解程序使吗?

我们讨论这些问题,并不是因为穷极无聊,而是因为我们对自己的传统文化有一份热爱,也有

一份责任。所以,我们对这里参与讨论的朋友,都应该有一种同道之感,彼此之间应该有一种相互尊重。我尊重这里的朋友,所以会过于认真地对待每个朋友发出的疑惑,象试图解除自己的疑惑那样尽力去解释,阐述。我希望我也能得到同样的尊重,而不是被当作一个拆解程序来对待。

回过头来,再说说允文允武。

泮水

思乐泮水,薄采其芹。鲁侯戾止,言观其旂。

其旂茷茷,鸾声哕哕。无小无大,从公于迈。

思乐泮水,薄采其藻。鲁侯戾止,其马蹻蹻。

其马蹻蹻,其音昭昭。载色载笑,匪怒伊教。

思乐泮水,薄采其茆。鲁侯戾止,在泮饮酒。

既饮旨酒,永锡难老。顺彼长道,屈此羣丑。

穆穆鲁侯,敬明其德。敬慎威仪,维民之则。

允文允武,昭假烈祖。靡有不孝,自求伊祜。

明明鲁侯,克明其德。既作泮宫,淮夷攸服。

矫矫虎臣,在泮献馘。淑问如臯陶,在泮献囚。

济济多士,克广德心。桓桓于征,狄彼东南。

烝烝皇皇,不吴不扬。不告于讻,在泮献功。

角弓其觩,束矢其搜。戎车孔博,徒御无斁。

既克淮夷,孔淑不逆。式固尔犹,淮夷卒获。

翩彼飞鸮,集于泮林。食我桑黮,怀我好音。

憬彼淮夷,来献其琛。元龟象齿,大赂南金。

毛诗正义对红字标识处解释道:

言穆穆然美者,是鲁侯僖公能敬明其德,又敬慎其举动威仪,内外皆善,维为下民之所法则也。信有文矣,信有武矣,文则能修泮宫,武则能伐淮夷。既有文德,又有武功,其明道乃至於功烈。美祖,谓遵伯禽之法,其道同於伯禽也。以此化民,民皆效之。鲁国之民,无有不为孝者,皆庶几力行孝,自求此维多福禄。言能勉力行善,则福禄自来归之。僖公行己有道,化之深也。

 

允,意为的确,信然。允文允武,意为的确文武双全---文则能修泮宫,武则能伐淮夷。

类似的,在诗经-臣工之什-武 中写道:

於皇武王,无竞维烈。

允文文王,克开厥後。

嗣武受之,胜殷遏刘,耆定尔功。

诸家解释无异议,都是说文王确有文德。

老力释兄将文武解释为:

鲁侯祭祀先人前的六舞之谓,分为"文舞"与"武舞"。所谓《云门》,《大夏》,《大武》等。看上下文就很清楚了。

我的确没有见过这样的解释,也不知道根据何在。尤其想不通的是,文舞,武舞如何与允字衔接。

希望老力释兄或是别的高人有以教我。

家园 对不起,丁兄

对不起,丁兄,没把你当工具的意思。实在是就如我一开始说的,我对古字是有兴趣,但没什么大研究。我闪是因为我窃以为你并不明白我死缠烂打一个"武"字的意思。我说过了,汉说者非殷书,但也不能断定今天的文字学研究就是殷书的本意。这就是我死缠烂打的原因。你也说了--"武的含义,武力行动,来源于足形符与戈行符的组合。"但我要说的是你所说的含义是不是也要看时间地点,要看上下文来理解呢?我反对的是"武"的本意就一定是"横弋而行"。我不反对"武"同暴力有关。但你上来就说你明白了我的意思,那以我的一点功力,还是闪一边比较好。

关于允文允武,确是我不对,不该这末没品的,这边先说对不起。

至于你说"文舞,武舞如何与允字衔接",且让我班门弄斧一下:据出允厘百工。——《书·尧典》。允,使用的意思。再联想此处是鲁侯祭祀时的场景描写,上一句已说了鲁侯如何如何,没必要在祭祀前又冒出来"鲁侯文武双全,请神灵祖先来享用吧",不通。而应为"蹈之以舞(礼),请神灵祖先来享用吧",通多了。

家园 继续讨论

1 字义

a 允字,你给出了作使用解释的用例,但是,这个例子适用于这里吗?我们已经给出了允文文王 的句子,你认为这句可以解释成 使用文舞文王吗?

b 文武对举时作舞蹈讲,有用例吗?

2 句义

穆穆鲁侯,敬明其德。敬慎威仪,维民之则

允文允武,昭假烈祖。靡有不孝,自求伊祜。

所有红字标识者均是讲人的美德,这点没有疑问吧?

在列举的种种美德之间不讲美德,反而插入舞蹈,这才是不通。

3 昭假烈祖

把昭假烈祖 释为 请神灵祖先来享用吧,我希望你能提供出处。尤其是享用这个意思的来源。

此处 昭者,明也。假者,至也。

允文允武,昭假烈祖

意思就是郑笺所说的:

信有文矣,信有武矣,文则能修泮宫,武则能伐淮夷。既有文德,又有武功,其明道乃至於功烈。

译成今语就是:

鲁侯文武双全,英明直追先祖。

有什么不通?

家园 好吧

请问丁兄,有人在祭祀祖先时说自己功绩直追甚至超越祖先的吗?尤其是以礼为重的鲁?

好吧
家园 很困惑

请问丁兄,有人在祭祀祖先时说自己功绩直追甚至超越祖先的吗?尤其是以礼为重的鲁?

谁告诉你这是在祭祀祖先时说的?

泮水一章并非祭祖的颂歌,而是赞美鲁侯的颂歌。

《毛序》:“《泮水》,颂僖公能修泮宫也。

泮宫不是普通的建筑,而是复兴西周礼乐制度的典礼场所。正是因为鲁邦重礼,才会对此大加颂扬。

再看下篇 《閟宫》

中有复周公之宇句,

有此文治武功,

有此对先祖文化的复兴和疆土的恢复,

说英明直追先祖有何不可?

再者,我们说得很清楚,假者,至也

直追 如何就变成 甚至超越 了呢?

这样有意思吗?

家园 汉说殷书有所非,汉注诗经未必对

丁兄,你是考我呢,请看示例,其中的"烈祖"与"昭假"之意应该很明显了吧。

噫嘻成王,既昭假尔。率时农夫,播厥百谷。骏发尔私,终三十里。亦服尔耕,十千维耦---周颂  臣工之什

嗟嗟烈祖!有秩斯祜。申锡无疆,及尔斯所。既载清酤,赉我思成。亦有和羹,既戒既平。鬷假无言,时靡有争。绥我眉寿,黄耇无疆。约軧错衡,八鸾鸧鸧。以假以享,我受命溥将。

自天降康,丰年穰穰。来假来飨,降福无疆。顾予烝尝,汤孙之将。--商颂 烈祖

家园 大喜过望

有老力释兄此贴,我的一番折腾方不为多事。

昭假,诗经凡五见:

大夫君子,昭假无赢--云汉

天监有周,昭假于下--烝民

噫嘻成王,既昭假尔--噫嘻

允文允武,昭假烈祖--泮水

昭假迟迟,上帝是祗--长发

经兄台提示后,我作了番查证,最后确认

昭假二字,当同于

宗周钟铭文中的

邵各丕显祖考先王

的邵各。

看来应当作成语处理,

汉说以明至为训未得其旨。

兄台纠正了我对这个词的误解,有此一得,今日不虚度矣。多谢,花谢。

综合诗经的几个用例和宗周钟铭文,昭假的意思大致应该是祭祀,敬奉,尊崇。

但是,这个词的意思仍然不影响 允文允武 的解释。

首先,允文允武,昭假烈祖,

释为 文武双全,敬奉祖先。仍然是在歌颂鲁侯的美德,没有不通畅的地方。

第二,以成语优先的原则,兄台无法解释 允文文王 的意思。

第三 文武对举释为舞蹈,兄台始终给不出用例。

家园 这么好的文章,怎么会只有一朵花呢?不行,砸!
家园 补充一点资料,关于允厘百工

老力释兄以允为用,举出尧典

允厘百工为据。

我当时查到的确有这种说法,所以未能力辩。

其实,这个说法是不可靠的。

此处的允仍当解作的确,信然,是副词而不是动词。

证据是:

史记 五帝本纪中 关于尧的相应部份写道:

饬百官 众功皆兴

与尧典所谓

厘百工,庶绩咸熙

如出一辙,可见允当作信。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河