主题：【原创】我对计划生育若干问题的看法 -- 新长城
其实很多人并没有享受到很多的福利，虽然很多人确实钻了这个空子，但是是最低级的生活待遇。他们更多的是向往好机会，这一代不行，寄希望与下一代，找一份好的工作，或者融入主流社会。他们的贫穷感和受害感正如你所说，相当强烈。
中国现在这个问题当然不严重，但是一旦如某些朋友所说，达到西方发达国家甚至瑞士的水平，那这个问题不可能不严重。严重的外来移民是所有发达国家共同面临的问题，中国不可能例外。
黑人先不必说，韩国人将来绝对是个问题。从经济角度说，韩国人带来消费。但是韩国人民族主义狂热，政治诉求多，而且有母国帮忙，迟早会出问题。
很多客籍劳工不只能养活自己一大家子，而且还能剩下钱寄给家乡的父母兄弟姐妹七大姑八大姨。中国的福建、温州偷渡客在西欧拿最低工资的三分之一四分之一，在家能起楼、买车、送子女上贵族学校。
对韩国人没必要太担心，他们的工业、研发基础还是做得很踏实的，这保证他们的生活水平很长一段时间要高于中国。只要中国物价一上涨，他们就会悉数滚蛋。中国要是真有一天发达起来，危害最大的恐怕是东南亚人。香港、台湾已经有一大堆菲律宾和印尼劳工。
很多温州，青田人都是靠一些不正当生意起家的，这没有必要掩饰，比如说黑工走私什么的。其实普遍来说，他们这样的发财的不是特别多。我知道的一些温州人还有包了几个意大利二奶的，但一将功成万骨枯，他们是建立在很多新移民的血泪之上的。当然，这不是我们讨论的重点，包括韩国人。
你说的很对，菲律宾，印尼人迟早也会进来的。所以说人口问题，单靠计划生育很难奏效啊，只要你富裕了，就有人挤破头钻进来。
菲律宾人、印尼人在香港和台湾造成的影响有限，是和外籍劳工在西欧造成的影响不能比的。香港是低福利地区、台湾的入籍管制也严，这两地现在也处于产业转型期，近期和将来对劳动力都无大的需求。外籍劳工在这两地根本不成规模，在香港只有少数定居，在台湾你得骗的本地MM的芳心才行。
外籍劳工之所以在西欧大规模出现，是因为这些国家制造业在6、70年代的超常规发展，造成劳动力短期紧张。事实上证明，这个劳动力短缺局面很快随着电子计算机和自动化的出现迅速消失。80年代后西欧普遍出现生产力过剩、失业加剧的势头，早期引进的外籍劳工这时候已经取得长期居留，成为这些国家头痛的负资产。
东欧融入欧盟后，他们劳动力的流入更是为西欧政治经济雪上加霜。他们得到工作并是因为市场上真有需求，他们是用他们的低成本和所在国的高福利做竞争。他们的工作普遍是用所在国最低工资线之下的工资挤兑本地工人获得的。本地工人拿不到最低工资，情愿回家吃低保。中国沿海地区的低保居民也常常是同一情形。德国政府对此拿出了一招，即所谓的Hartz IV法案，规定低保户要是吃低保超过一年以上，必须做劳工局指定的任何工作。结果这个政策的当年成外国人入籍申请数量就下滑。
正如你所言，这是两个不同的情况，我也是这样认为的。我们讨论的是将来，不是现在。
外来移民并不是追求福利和劳动力短缺导致的，虽然土耳其人是因为德国劳动力短缺才到德国的。现实的原因是，外来移民的大量涌入是欧盟一体化的自然结果，人往高处走，穷人都喜欢到富裕地区寻找机会，中国不也是这样吗？
你这段话非常好，恰如其分的说明了外来移民并没有太享受到所在国的高福利，而且西欧国家也没有出现很大的劳动力短缺。但还是来了这么多移民，为什么呢？
西欧和港台的区别就在于，前者已经一体化，后两者没有。而将来东盟与中日韩的一体化趋势是必然的。外来移民的问题在于能不能自由流入，而不在于入籍要求是否严格。德国够严格了吧，土耳其人就是不走，还是没办法。
欧洲总的移民浪潮已经停息了，现在大家是在遭受恶果的时候，前年的巴黎暴动便一例，去年中国移民与意大利警察公开冲突又是一例。其它地方的骚乱也不计其数。欧洲资源毕竟不像美国、澳大利亚那么丰富，所以打定主意不做移民国家。东欧移民会是个短期现象，因为他们还是有资源有基础的，过了这个经济震荡期后他们还是会回到自己国家去发展。俄罗斯人现在不再往西欧跑了，他们在家卖资源卖得不亦乐乎。阿尔巴尼亚可能是例外，这个国家资源真的挺贫乏。
欧洲各国现在对非法移民打击非常严厉，地中海和西太平洋海岸整天有军舰巡逻，法国巴黎的中餐馆老板整天提心吊胆，怕警察骚扰。有移民权益组织揭露，东欧的新加盟国家对徒步越境的非法移民非常野蛮，甚至有采取当场击毙的措施。
中国移民在西欧绝对占少数，现在冲锋在前的是北非的阿拉伯人和中非的黑人。这些都是近来人口净增长最快的地区。特别是黑人，以救生艇、甚至肉身横跨海峡，向西班牙冲锋。据德国电视台报道，只要风浪一大，天一亮海滩上全都是浮尸。
高峰期就是前几年东欧十来个国家加入欧盟的那阵，东欧人如潮水一般涌进来。我现在住的公寓，全是罗马尼亚人，阿尔巴尼亚人，他们的小孩不仅意大利语说的地道，还懂一点中文。
欧盟打击非法移民，确实够严厉，不严厉也不行，合法移民太多了，而且你看入籍人数看不出来。等这拨东欧人被消化了，地中海联盟那波估计又来了。
雷声兄问，哪来那么多新移民。我们就看看下面的数据。一般来说，外来移民中，获得国籍的人比例很低。例如德国近300万土耳其人，获得国籍的也不过10分之一强。而且，新生儿中也有大量的为入籍移民所生。所以再看这个下面的数据，更加看出移民的数量之可怕。
国家：新生儿，流入人口。
意大利：8.36：2.06
德国：9.18：2.19
法国：12.73：1.48
英国：10.65：2.17
荷兰：10.53：2.55
作为比较，中国 13.71：-0.39。
由此看出，数十年后，老欧洲各国的外来人口均不会下于三成。
数据来源于美国中央情报局：外链出处
他们加入欧盟的时候也相当于将他们的农业和矿产交给了欧盟。如果没有东欧资源的交换，欧盟不会情愿，也没有能力接受那么多东欧人。欧盟也付出了代价，这几年贫富差距在不断扩大，社会不满在加剧。
原来你在意大利。什么地方？
我在托斯卡纳，你呢？
就是移入人口数量和移入地的已有人口密度无关。但根据德国、法国的情况来看，移入人口的第二、三代就业率是非常差劲的。所以说无论将类中国人口多少，只要经济与外界不平衡，就会产生人口的外流或内流。你就是生再多，你也挡不住菲律宾人上门。
La Toscana e una bella citta! Abito a Bonn della Germania.
我们基本可以达成一致了，早晚穷亲戚要来串门的，少生也减缓不了多少人口密度，多生也会来抢饭碗。
意大利统计局：意大利居民生活艰难。与另外欧盟国家相比意大利人均收入下降13%
罗马——贷款、油价、粮价纷纷上涨。意大利人均收入未随消费开支上涨而增长：每三户居民中就有一家生活艰难。据统计，有将近半数的意大利家庭的月收入低于1900欧元，而国家平均月收入则为2300欧元。
毕节利表示：“虽然能源和投资能在未来得到谨慎乐观的回报，不过如今的意大利经济正面临严峻考验……”。面对如此窘境，意大利政界也对此也异常关注。意大利社会福利部部长毛利卓•萨克尼表示：“国家正面临经济和社会困境，但我们将逐一解决”。随后他解释称：“我们已对国民个人收入、家庭收入和生产等一系列问题采取有效措施”。虽说如此，但意大利统计局提供的数据令人担忧：有28.5%的意大利家庭无法面对突如其来的额外家庭开支；有66.1%的家庭甚至没有足够的储蓄。另外有34.7%的意大利家庭面临严重的财政困难。造成以上经济窘境的主要因素来自日益增长的房贷：增加 559欧元（从去年的16%增加至如今的19.2%）。除此之外，意大利的国民生产总值也增长缓慢，从1995年至2006年仅增长4.7%，而欧盟的平均值在18%左右。更值得警惕的是意大利国内贫富差距日益尖锐。就连新上任的意大利企业家联合总会主席艾玛•玛切卡丽雅也呼吁“希望能尽早妥善缓解国内贫富差距问题”。
月份 月初人口 新生儿 死亡人数 净增人口 移民迁入 月末人口
1 59131287 49047 55175 -6128 31293 59156452
2 59156452 41700 48528 -6828 56059 59205683
3 59205683 45336 50254 -4918 63608 59264373
4 59264373 40489 45714 -5225 40580 59299728
5 59299728 49400 47736 1664 37046 59338438
6 59338438 45742 43367 2375 33974 59374787
7 59374787 48909 46590 2319 43010 59420116
8 59420116 48514 45867 2647 25656 59448419
9 59448419 48503 41215 7288 31313 59487020
10 59487020 54032 48472 5560 43927 59536507
截至到2008年初，意大利境内外国移民达350多万，其中罗马尼亚人64万（新增加30万），
欧洲中世纪，中国的皇帝统治时代，老百姓其实吃的都不咋样，咋富了以后表现就恁不一样呢。咱们能吃肉了以后好像也没埋怨非洲兄弟吃肉，也没说不许别人顿顿吃回锅肉吧？
所以我才说欧洲人特别小市民，好像咱们多稀罕什么牛奶奶酪一样。