主题：【原创】增长，停不下的红舞鞋？ -- MP4
国企也是企业，也同样要符合市场规律才能生存。长虹以前是造雷达的，国企的不能再国企了，现在他和资本主义的私企有什麽区别 ?在以前，没有太多的空间供企业家发展，而现在，这个空间要大得多了，即使是国企也有了很大独立性，企业主管也是更多的从生意角度考虑，而不是以官员的头脑思考，同样，无论中央还是地方，政府的角色也在慢慢发生变化，对竞争性行业的直接投资越来越少，对大型项目的投资也会越来越慎重。特别是类似甲醇这样的大项目，也同样会经过严格的论证，对市长来说，政绩的冲动是实实在在的冲动，但市场的约束也是实实在在的约束。因为象这样的项目，财政资金应该是小部分，大部分还是来自银行贷款，没有良好的前景，恐怕不容易贷到钱。
在MP4的文章里并没有提到这样的投资是政府的还是私人的，如果这其中有民企参与也不稀奇。大约四五年前，我到一位老伯家做客，他儿子特意带我参观了他三叔的甲醛厂，因为当地胶合板业很发达，而甲醛是生产制板用的胶水的重要原料。（不知对不对，请MP4指正。） 据他介绍，该厂一年能挣几千万（产值？利润？），而且因为甲醛有剧毒，是受管制的产品，他三叔花了好大力气才拿到生产执照。
今天国内的经济，政府的影响还在，但企业，包括国企和民企， 的作用正在逐渐变大，所以对老兄的结论不太同意。
符合市场规律并不是国企能不能生存的唯一条件。另一个条件是只要国家想维持它，它就能生存。看看二十年前，有多少国企是符合市场规律的？又有多少是不能生存的？近几年，一些国企的破产和私有化，并不是由于他们最近才不符合市场规律的，而是由于最近政府不想要了！
长虹现在是私企了？什么时候（确实不知道）？就算是私企，那和资本主义的私企还是有区别的。根本就在产权结构上。在计划经济体制下，国营企业的工人并没有拿到本该属于他们的报酬。当时，国家拿走了工人的这些本应得到的报酬，一部分用于再生产，另一部分用作社会保障和福利基金（理论上是如此）。在这种情况下，当私有化的时候工厂就应含有工人的股权。而在资本主义的私企，工人一般没有工厂的股权（就蓝领的普通工人而言）。这样，产权结构的不同会导致一系列的不同，比如：决策管理，利益分配等等。正常情况下，因该是这样。如果再考虑到中国的现实，两者之间的不同，也许还要多，之间的差距也许还要大。
国企的主管难道不是政府雇用人员？难道企业是他的？他考虑的是企业的长远发展还是在任上捞一把就跑？在没有强有力的约束和监督下，哪一种情况会更有可能发生？
论证什么？是企业能否长远发展还是主管能否就此捞一票？
（题外话：投资建设往往是主管捞钱的好时机。所以，不难理解，为什么有些主管热衷于大兴土木。至于投资收益，那就是下一任的事了。）
银行关心的是能不能还钱,而不是投资前景。这也是为什么国企较私企容易贷款的原因。有政府财政作担保，银行自然愿意贷。最后出了什么闪失，还有纳税人的钱顶着呢。（注：在资本主义国家投资前景由投资者来考虑，而在中国的国企或政府性投资中，很少有人会真正关心这个问题，那些主管关心的是个人政治前景、个人收入前景，而不是投资前景。）
近千亿的资金，不确定的投资前景，私人投资的可能性有多大？虽然直觉告诉我这个可能性不太大，不过确实需要更多的数据。
这个例子想说明什么问题呢？我并没有否认私企的存在啊？也没有说私企不挣钱啊？
在经济活动中，政府本来就应该保留一定的影响力。但应该要用好用对，而不是乱用一气。中国是在慢慢转变，但那是现在进行时，而不是完成时。
甲醇代油确实是可行的，据说已经有甲醇发动机带动的汽车出现并已投入运营。不过与汽油相比，甲醇的辛烷值要高，低位发热量比较低，甲醇的燃烷界限很宽，燃烧效率与汽油不能比，另外，在燃烷时会产生约2倍的水蒸气，并且会生成大量的燃烷中间产物，如甲醚、甲酸等，因而它对零件的耐腐蚀性要求较高，加上其本身也具有腐蚀性，容易腐蚀金属表面，和甲醇有接触的材料，零件需要进行特别处理。如果要大规模替代汽油，至少目前的汽车制造业需要做出大的变动才行。甲醇唯一的优势是生产工艺比较成熟，成本稍低于汽油，应该说只是一种可以考虑的替代品而已。
其实不光甲醇，这些年还有过液化石油气、压缩天燃气，燃料电池替代汽油的设想，均具备合理性，也确实可以使用，但是均无法动摇燃油地位，毕竟后者才是最理想也是最成熟的车用燃料。
中国目前还谈不上自由经济，充其量是半封建半资本主义，国家或政府的干预和影响无处不在。比如机场吧，中国已经饱和了，虽然飞机制造行业跟不上，有能力经常（不是偶尔）乘坐飞机的人群有限。甚至有些机场连飞机都没有。这就是为“将来设想”而做出的虚假政绩工程。
说到甲醇，这样的几十亿投资项目除了可行性论证，当然需要国家计委（现在叫国资局）审批可一般而言，只要不是国家管制项目，你路子对，找得来钱的话，一般而言都可以通过的。
至于私企投资也确实有的，最近我可能去一趟新疆，那儿的一家搞家具生产的上市公司美克企业集团也准备上甲醇，目前正搞可行性论证。
但鼬子最近嚣张得很，虽然是西西经济学家也不能对新同学老气横秋吧。
北方的地区甲醇市场动态03.06.16
http://www.chinaccm.com 2003年6月16日 10:28
[关键词] 北方 甲醇
中商网讯:
华北地区：上周华北地区也逐渐进入夏收环节，整个市场成交价在1900-2000
元/吨之间波动。5月底北京已经出台了“恢复室内装修”的相关文件，而且从6月
10日起家居装修将正式解冻，这无疑会刺激一个多月以来一直处于滞销状态的板材
市场重新启动，对甲醛市场也会产生积极的作用。上周从厂家获得的消息显示，目
前该市场麦收可能会出现的影响还未显现，市场比较稳定。厂家送到文安地区的甲
醇价格在1950-2000元/吨。河北新化甲醇报价在1950-2100元/吨，和前一周基本持
平。河北宣化甲醇厂出厂报价在1950元/吨。河北金源化工报价1950-2000元/吨，
厂家库存不高。河北藁城化肥厂甲醇报价2000-2100元/吨。华北地区的甲醛厂开工
率不高，仍然处于减产状态，文安的甲醛市场价格在1000元/吨左右。文安凯跃甲
醛出厂报价在1020-1030元/吨。山西几家大的甲醇厂报价较上周没有变化，市场供
销平衡。山西原平报价在1850-1900元/吨，开工率在60%-70%。山西丰喜的报价也
在1850-1900元/吨。
东北市场：东北市场正逐渐从前期“非典”的阴影中走出来，大庆甲醇厂和哈
气化甲醇厂的库存均比较低，销售比前期有明显好转。哈气化生产的甲醇报价在
1900-2000元/吨，该厂产品送到吉林的价格为2100元/吨。大庆甲醇厂的报价在
1900-2100元/吨。东北甲醛市场由于离淡季还有一个月时间，因此在“非典“疫
情得到控制后有所恢复，厂家表示出货开始好转。上周辽河油田甲醛厂甲醛报价在
1200元/吨，而吉林通化胶粘剂厂的甲醛报价在1180-1200元/吨。
西北市场：西北市场继续保持稳定，各厂出货正常，几周来市场报价基本不变。
陕西榆天化上周向华东地区发货较多，向周边地区出货比较困难，该厂目前库存
不高，报价在2000-2100元/吨。长庆甲醇厂报价不变，该厂计划中的检修估计在6
月20日左右开始，如果推迟，最迟也不超过7月10日。该厂一旦停车，对华北地区
的供应将可能产生影响，有可能造成当地供应减少。格尔木甲醇厂的报价还维持在
1800-1900元/吨。土哈油田甲醇厂前两周生产不稳定，供应量不大，上周这种情况
开始好转，生产基本正常，出厂报价在1650-1750元/吨。当地甲醛市场价格在1100
-1130元/吨，比前期有所下降。
个人觉得意义不大。只有彻底解决一次能源问题，才可以彻底解决所有问题。否则治标不治本。
充其量就解决了废气排放问题，而且不是全部问题。因为最后还是排放CO2的。
而就太阳能电池，现在的发展已经远不是任兄说的阶段。
中国未来的能源结构，我所知道的是
燃煤还是50年不变的，石油和天然气进口已经是必然，核电的发展空间比较大，前一阵中法核电合作已经开展了。水电，风力。潮汐所占份额太小，尚不构成影响。
只要有足够的回扣，就能够贷的出来。我出国以前，天津的行情是20%.
在国内很多地方，银行不过是政府的出纳。
纯粹意义上的民营和私有企业，如果官僚背景，在现有体制内是受到制度和法律性的压制的。
最简单的例子，这种企业如果需要银行贷款，政策松的时候还凑合，一旦政策紧了，银行在政府支持下，撕毁合同收回贷款，新贷款就更不用说了。