西西河

主题:【原创】汶川地震跟三峡大坝无关 -- oiler2

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家园 好帖有宝

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 声明

思前想后觉得有必要对这次自己参与讨论三峡诱发地震的事情做个总结。

首先我想说的是我把学术信誉看得比任何东西都重要,对自己专业问题的讨论,很少会有信口开河的时候,请大家相信这点。那么,对于三峡引发地震的问题,既然别人可以称专家,我想根据我多年的力学方面(包括地质力学)研究经历,我也有资格做纯学术讨论。

三峡能否诱发地震?科学界回答是肯定的。

三峡是否是这次地震的诱发因素之一?科学界回答是unlikely.

我为什么这次要参与讨论的帖子?有两个原因

1,油人的帖子没有任何错误,学术上讲油人只是结论太强而以,在没有证据排除三峡可能性的情况下,正确的学术论文结论应该是不大可能。我当时回答的帖子都在,自己把自己当成审稿人来对待了,因此回帖强调没有定论,这一点我到现在也没觉得有什么问题。

2,我当时太过情绪化了。那天早上我一醒来就看到地震的消息,当时第一时间就想到本科时候一位地震研究所的教授的预言,说建三峡诱发地震的事情,那时96年的事情,因此自己情绪一下就上来了,觉得那么多生命就这样没了,很难过。又看到西西河有人讨论三峡诱发地震的问题,排解郁闷情绪就上来讨论。开始的时候实际一直是当作科学问题讨论的。这一点油人也专门提到,局面完全控制得住。而且他后来专门发贴强调,他的帖子实际上与很丑的帖子没关系,而且他自己又发帖强调水库诱发地震是共识,这事情也就过去了。

在后来的讨论过程中,几个换贴,我把我的力学模型给油人了,油人也纯粹从学术角度进行了质疑。他的质疑有两方面,1,地质材料复杂性,2,变形影响范围。对此我一一进行了解答。但这些不是我模型的关键点,实际上,在我的模型(贴子)中我专门强调模型假定地壳是连续体,这时候只要任何人说明三峡与这次地震所发生的地壳板块并非一个板块,那么就足以说明这次地震受三峡的影响微乎其微。后来,旺旺的考拉熊找到了证据,所以我马上跟帖修改我的结论,那就是把这次地震受三峡的影响需要进一步研究改成这次地震受三峡的影响微乎其微。这些都有据可查。也是怕我的讨论误导大家,所以有必要在这里郑重声明一下,由于这次地震与三峡不在同一板块上,这次地震受三峡的影响微乎其微

另外想说明,我们一直都在讨论诱发机制的可能性,而并不是探讨这次地震到底怎么回事儿。什么是诱发机制?打个比方,你有一把枪,诱发子弹出膛的是扳机,我们讨论的是什么样的扳机存在会诱发地震,一把枪上可能有很多种扳机,当人们发现子弹出膛的时候,我们必须要一个扳机一个扳机的排查下去,最后知道最主要是哪个扳机导致的子弹出膛,这个过程是需要科学介入的,对于扳机的作用大小,我们可以先有简单的评估,然后排序进行排查,比如对于这次这么大的地震,当然是地壳运动是主要的(有贴子为证,我最一开始就说明了这一点),但在没有彻底地排查完所有诱发机制之前,科学界可以有结论,但一定是unlikely, 而不应该是impossible.这一点我仍然要坚持。

总的说来,在这个辩论过程中,我始终是在认真讨论科学问题的态度,我当时也想,我借这个机会讨论科学问题的意义在于不仅想让大家知道其然(这次地震与三峡大坝无关),更应该知道其所以然(如何排查地震与三峡无关),并想说三峡这个扳机效应短期内(50年?~100年?)还会存在的。我想对一部分网友来说,我的目的达到了。

不过后来干扰越来越大,竟是些“外行”莫名其妙的噪音,让讨论有点走调。朋友们也批评我太过书呆子气。

这是我得到的教训:科学问题讨论也应该讲究时间,方式,地点。所以村长的意见是对的,我有点太过情绪化了。

非要现在提?这不是捣乱么?

作为行内人士,在传递这些消息的时候更应该小心,因为不充分展开的描述更容易引起恐慌,引起误会,也更容易被人利用。如果要提,最好尽可能详尽的解释可能误会的地方。

科学界的争论疑问最好还是在科学界内部解决得好,不能要外行的人来抒情。要避免这些情况,科学界的人士应该做好自己的工作,解释清楚,在表达现状的时候,尽可能的减少误会。如果没有足够的专业水平解释清楚,那么就不如不说了。

现在感觉自己有点堂吉克德一样,在与“风车”作斗争。把别人的不同观点上升到他们对自己学术信誉的否定的高度,这现在看来有点过激反应了;其次,太过书呆子气了,以为自己能战胜风车,殊不知战胜了又如何?反倒让别人产生更大的误会。

这里给自己搭个台阶下,希望没造成太多负面影响,反省去也。

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家园 我那些话也是书呆子说的

科学不可能局限在象牙塔内的。连个聚乙烯是不是易降解这样的数据清除结论明确的科学界公认的东西都有人质疑被篡改结论来达到自己的目的的年代,本来在科学界就没有非常清楚明确结论的那些事情(这样的地方太多太多了),被利用来达到政治目的,太容易了。

而想把一些政治敏感的话题留在科学界内,实在是太难了,也不可能实现。

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家园 要好好反省哦。

你们这些专门家在这里争论浪费宝贵时间。

不如看看新闻找出里面正在面临的问题,弄个FAQ,讨论对策。比如什么样子的可以就地取材的工具挖掘起来最有效率?等等。岂不好很多。

家园 就别在俺伤口上洒盐了
家园 安慰一下。

哎,受伤的已经够多了,伤口早点愈合好不好。

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家园 花赞不爱吱声的坦诚
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家园 西西河需要这样的讨论

虽然俺在河里只是个新兵,但是俺觉得,这样的问题讨论清楚了是大有好处的,至少可以揭露文学城上那些故意误导观众的伪科学文章。

还有,呵呵,活跃版面啊,您不见,这次谈论,三个相关的帖子都是大大的激发了大家的热情么,后面的跟贴上百,这是好事啊。

这次大讨论,总体还是以理服人,以德服人,(板砖飞过,我不是王老虎,闪),这么长的谈论,没有变成口水贴,没有变成意气用事,不是好事么。

作为一个前天站在您的反方,朝您仍过板砖,也给您献过花的新兵,请您最多反省三分钟。

赶快加入河里的讨论行列吧!

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家园 补充一下。

对三峡可能诱发地震的这个讨论,目前西西河里我没有看到谁因此提出反对三峡大坝的建设,更没有支持这个观点的人因此反对党和国家。

我们都希望三峡工程顺利,没人希望三峡诱发地震,正因为我们要努力确保三峡大坝与周边环境的和谐共存,我们必须在理论上正视水库蓄水与诱发地震的关系,这是每一个关心国家建设的中国人必须保持的科学思考的严谨作风。只有考虑到一切的可能,做好所有的防范,我们才能真正建设好三峡大坝。

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家园 希望不要影响心情

请相信在你们的讨论中寻找知识,等待真理越辩越明的人是大多数。

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家园 谢宝。支持严谨的讨论。

还没来得及细看这些讨论, 留个记录, 以后平静下来再拜读。

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 也不好说没人希望三峡诱发地震

俺个纯外行就觉得,破坏性地震的巨大能量不可能由人为工程来提供,能量来源一定是地壳运动罢.能量积累到一定程度必然会爆发,如果因为人为事件诱发地震爆发,应该就意味着地震的能量在还没有积累到原定临界点的时候就释放了,这样破坏就比正常爆发的地震要小.把一次破坏力巨大的大地震分散成多次破坏力较小的小地震逐一诱发出来,应该是好事吧...

纯外行纯瞎猜...

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家园 把看这个帖子赚的经验全部贡献给花~

真佩服呀,我做不到这么自省,努力中,花一个~

很多帖子要是有这样的总结,大家就不会意气用事了。赞赏中。。。。。

顶一个!

家园 唉,叹一个:提示: 一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次!!

心理上,已经送花3朵给 “不爱吱声”

家园 骨牌现象是一种特例

立起的骨牌是一种高度有序的人造结构,任何一块骨牌的差错都会让倒下这个过程发生变化。地质构造在很大程度上是无序的。

“蝴蝶效应”也是人们常挂在嘴上的“术语”,但它本身的哲学意义大于科学意义。

如果说太平洋上发生了一场风暴,因此人们希望反推确定是哪里的那一只蝴蝶引起的,那实在是不可能的。

三峡和四川地震之间只可能具有统计学上的相关性。

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