主题：关于西藏骚乱和游行示威等的非“主流”看法 -- 重庆老牛

我只给过一次Wiki的链接，不过是当时为了快速回帖，没有仔细去搜索，考虑欠妥当。虽然如此，实话说其实WiKi上对事件的经过描述得最为详细（当然要抛开藏民团体的那些话）。

关于扔石头的那个“私货”，还算是对得起新华社的了。视频中根本就没有偷渡藏民与边防武警冲突的镜头，只看到远处一列偷渡藏民在行走，而几个武警在很远的地方朝他们开枪，结果是死伤各一人。有的报道说的是藏民朝武警扔雪球而被武警开枪打死的。

这个视频是一个罗马尼亚登山爱好者正好在现场而拍下的，有关报导最早出现在一个登山爱好者网站上，而后西方媒体才跟进报道的，在这种情况下，外交部发言人刘建超回答记者说要进行调查，而后新华社发了一个消息，证实当天（9月30日）的确有偷渡藏民被打死，但起因是藏民袭击武警。这个理由站不住脚，因为视频中、以及对目击者的采访都没有提到冲突。

至于视频以及目击者的采访是不是真实，我不想纠缠在这上面，我只想提醒诸位有异议的同胞，在这次西藏骚乱中，我们在证明自己观点的时候，引用的是同样是类似的西方游客的博客等。

我曾经被不止一个老外问到这个视频，作为他们对TG反感的证据。所以如果故园湾里真的如她所说有后半部分的视频的话，我倒还用得上去反驳老外了。

您是在瑞士，其实我在后面给故园湾里的回复中，也提到在瑞士驻华使馆的网页上也有这则越境事件的报道。

至于偷渡越境的问题，我们不是藏民，不在当地，不好说。只能举个反例，我们都是正常签证出来工作、学习的，同样出来的人也很多，现在办签证出境也很容易，那为什么还有那么多福建、浙江的偷渡客呢？

排斥。相对来说中国人民还是比较大度和开明的（看看世界各国的种族和民族问题吧）。T A M城楼上的两条标语之一是：“世界人民大团结万岁！”。以前发行的拾元面值人民币就叫“大团结”经过多年的主流观念的潜移默化，人们不可能不受影响的。比较之下，各国在民族问题上的观念主要还是自然而然、原生态的。

他们说新华社报道了这一事件，声称边防士兵受到袭击，然后夹带私货说是被扔石块。这一来，就变成新华社报道说边防士兵们是因为受到石块袭击而开枪。这样篡改新闻还不够无耻？

还有，你说

你又说

视频里有扔雪球的镜头么？拍摄资料掌握在他们手里，愿意怎么剪裁就怎么剪裁，还不是他们想说什么就说什么？怎么把那些人说得无辜怎么说。

这说明，视频只是反映整个事件的一部分（甚至是一小部分）。镜头外发生了什么事呢？

出现在视野里的人数远低于他们所说的７３人(我数了一下，不到３０人)。其他人呢？他们在哪里，在干什么？扔石头扔雪球还是更激烈的袭击，为什么要听信外媒的说法？

至于这个：

我倒要问问，他们是因为这个录像才反感TG的么？他们这么多年接受的TG在西藏屠杀１００万藏民和文化灭绝的洗脑，需要证据么？他们需要这个录像才仇恨TG么？

TG被他们妖魔化不是一天两天了，还真不缺这一次。

西方国家的警察可以把稍微有些不规范动作的犯罪嫌疑人打成筛子，西藏的边防军人怎么不能被迫开枪？谁知道这些人涌向边境线的意图是什么？要知道西藏边境上很多这样的偷渡都是有境外组织的背景的，而这些组织是有武装势力背后支持的。这个边境不是平凡宁静的边境，边防军人承受的压力谁知道呢？大昭寺可以藏枪和弹药，这些武器大多是从境外运进来的，自然边防军人也可能受到武装袭击。

这叫什么反例？能证明偷渡合法么？

新华社说士兵被攻击，但怎么被攻击的就语焉不详了，估计西媒是根据在场目击者的描述给予补充，而怎么补充的各个媒体也有不同，有的说是扔了石块，有的说是扔了雪球，有的根本就否认冲突。新华社要是说得更清楚一些不就没这些事儿了？

人数、镜头内外等详细的资料可以在网上查到，不是没有证据的。至于如何取材，有不同的证据相互呼应，各人也有各人的判断，看你怎么理解，不敢强求。

另外，现在有个倾向是否定西方媒体，西方媒体的话都要质疑三分，这个跟西方媒体戴有色眼镜看中国有得一比。

下午去伦敦，明天晚上才能回来，所以不能及时上网回复了，见谅。

不同意，严重的不同意

我要是着急上火，会一条条这么跟你细掰么？

补充了什么？补充了扔雪球？扔石头？新华社在这个问题上有什么好说清楚的？

是你强调要看录像的，我当然就拿录像说事儿。我看出了录像是剪接而成的，不是连贯性的。边防军人开枪的镜头和藏人跌到的镜头是拼接的，甚至不一定有直接联系。

他们自己提供的扔雪球扔石头的都没有出现，谁知道扔的是什么？录像给人的印象只看到无辜的行人被射杀，这录像还不够误导么？

我不觉得这需要什么理解判断，边防军人在边境线上阻止非法越境行为，是他们的职责。他们没有义务先判断是偷渡、犯毒还是袭击。

拜他们自己的行为所赐，自毁信誉，怪谁呢？大／纪／元的消息我连质疑都懒得质疑。

况且我们只是学会了怀疑地看待他们的消息。不象他们干脆就是无中生有凭空捏造。两者能有可比性么？

没关系。祝旅途顺利。

的确如楼主所谓，我与你说的是不同的两件事情。但是，楼主并没有回答，我是否按照你的逻辑进行了推理？

我所举出的例子均与楼主的事件有明显的不同。但是，我是按照楼主的逻辑进行的推导，得出的结论却都是错误的！

都是依照你的逻辑，为什么我却自以为是地只能推出错误的结论，而楼主却能得出正确的结论来呢？是楼主的逻辑错误，还是我的推导有错误呢？请楼主指正！

比如，有人说“楼主是个jy！”楼主没有分辨和反驳，是否其他人因楼主没有反驳，就能得出楼主一定是jy的结论来呢？

藏独组织这种绑架少年儿童当挡箭牌的行为真可耻。藏独组织为了获得生力军，长期在内地进行欺骗宣传组织集体逃亡，这已经不是秘密了。翻越海拔六千多米的山口，不是受骗的话，哪个父母愿意自己的孩子去冒那个险？已知最小的孩子才七岁！

蛇头是以赢利（无论是政治利益还是经济利益）为目的的，他们可以不在乎这些孩子的死活，武警就可以袖手旁观么？(再澄清一条：开枪的是边防武警，不是边防军队。我自己一开始也没弄清楚这个问题。)

从现场目击者的陈述来看，武警在行动的过程中并没有回避他们，一切都是公开的，也没有搜查像机和录像机。这是他们拍下来的被解救的儿童，还不够说明问题么？还有什么需要澄清的？:

瞧，这些武警就在登山营里，身后是那些孩子。他们当时不会料到自己的正常执勤行动被人扭曲到这种程度。

志愿，今年回家带几包韭菜种子，我也要吃韭菜，呜呜，想死了

以俺对重庆老牛兄过往发言的了解，俺决不认为他和带贬义性质的精英能划起等号来。其实俺对民族班的看法也差不多是这样。我相信，老牛兄和大多数朋友没有长期留藏的经历，一方面了解不可能很多，另一方面直接了解不够，就难免会有以偏概全的时候，比如主帖里关于节日描写的那段，或许就有误会在内。楼下朋友们爱国心意俺明白和支持，但重庆老牛应不是你们言语中的那个样子。

打着我讲理，我有道德的旗帜......

开始一个人倒下，可是后面的人并不惊慌。然后队尾的一个人以很不自然的方式倒下了，可是这时留心看一下最前面的那个，那人好像还往前走了几十米，周围也没有其他的尸体，有的话，大伙不去救人还接着走路，好像不真实。

恶毒的想一下，万一有人移花接木，人为制造这样一个场景。。。怎么排除这种可能性呢？

并非打着我有理我讲道德的人就一定是您所谓的JY。cqln举的某些具体事例，也许有不了解具体原由的夸大之词，但整体提出的东西的确是值得考虑的。政府很多行为有政府的道理，但具体的操作手段不灵活，经手人只顾政绩或者只讲和谐，好经也可能被念歪，这样的事情也不是没有。没必要对于任何所谓的反思都一概打倒。