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主题:【求助】碰到一个线性不太好的阀门该怎么调 -- zlca

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送花
家园 靠,还真的是有选型问题啊,哪个笨蛋设计院,老兄受累了
家园 成都成达化工设计院,原来的化八院
家园 现在的国内的设计院,普遍水平退化

早期80-90年代,设计院的中坚力量都是那些30-40岁的,很多人都是先下工厂一线,然后慢慢集中到设计院来的。因此当时的设计院是很厉害的,技术交底很轻松,后续的图纸会审通常也只是查漏补缺,施工和最后的验收设计院也都有相当的经验和能力。但是最近3-5年,随着老的一批设计人员渐渐脱离一线,大量的新人进入设计的一线,他们普遍缺乏工厂的实际工作经验,知识面也比较窄,于是就问题百出。技术交底听不懂,甚至不懂装懂,还有不知道懂不懂(向老拉学习);设计的东西缺少常识,错得啼笑皆非;实际施工一窍不通,弄得施工单位也头痛。

不说了,越说越气。

家园 现在的情况比你说的还严重

这几年项目上得多,尤其是化工项目,设计院缺人手,拉来了项目,项目经理就招一些临时工作,作完了没活就辞退了,等有新项目在招,根本就没素质。

家园 真是可怕,这可是化工厂啊,弄不好就轰隆一下的
家园 设计院才没那么傻的

比如说我们厂,电解槽是ineos的,他在设计图上注明这是ineos公司技术,他原样照搬,有问题不在我,片碱是博特公司,他注明这时博特公司技术,凡是一些稍大点的设备都注明这时某某公司技术,其他的管道连接、泵之类,照搬以前的设计,没问题。

家园 问题就出在这些管道连接和周边系统上

大家都是抄,抄得完全不动脑子。我见过管道走向全部反180度的,因为设计画图的完全没看现场布局图,想当然地画图。还有,工艺上是DN200的通风管,本该用0.8mm厚不锈钢钣金的,结果画成了无缝钢管,差了十几倍的钱啊。因为在CAD里标管道属性的时候根本没看技术交底文件。那个乱,简直无法想象。

家园 对不起,今天刚看到,不知道问题是不是已经解决了?

根据老兄的描述,个人猜测有几个方面的关系,但哪一个都和PID无关。确实,工厂里经常有“自控专家”,要“指导”我们,“哎,那是不是该调试PID了?”过程没有变,阀门没有变,PID是不需要变的,要是控制性能变了,那应该找原因,为什么变了?得了脑膜炎还光是灌阿司匹林,那是要出人命的。说远了,言归正传。

通常阀门在0-5%之间都有点死区,不过这不是你的问题,41%的死区太大了。

阀门到41%才打开,有两个可能:一是阀门定位器(valve positioner)没有设置好,或者有机械卡位(mechanical stop),这让仪表工查一查。阀门定位器本身就是一个PID,有的还带有booster,产生相当于DCS的gap gain的效果。如果booster设置过强,会产生强烈振荡,具体表现就是:在过程平稳的时候,阀门好好的;但过程受到大幅度扰动,DCS指令大幅度增减控制量(OP),这对阀门定位器来说,就是SP大幅度变化,偏差随之加大,进入大增益区。如果大增益太大,就要摔尾巴。一般来说,大小增益之间控制在5左右比较好,小于2没有意思,大于10通常容易出问题。

第二个问题可能是hydraulics,也就是管道的流动特性。我不是指黏度、压力什么的,工艺的人应该把这些已经理清楚了。我是指从同一个压力源出来的气流,如果一个比另一个的流量大很多,强势气流容易把弱势气流“抢”过来,弱势气流那里就会出现阀门动作但流量或者压力没有反应的问题。这个情况在有主流量和旁通流量的情况时很多。旁通阀开度很大的时候,流动情况可能逆转,强势流量一下子集中到旁通管路上,这时旁通阀就表现得像饱和了一样。如果这是你们用压缩空气(流量不足、压力不足)特有的问题,那开工后会自然解决。如果这是工艺管路设计问题,那就麻烦得多。如果可能的话,用两个不同的气源试试看,一个模仿氯气,一个模仿氢气,至少能把偶合造成的hydraulics问题去掉。

如果这些都不是原因,阀门就是这个德性,那就要从DCS动脑筋。我不太清楚横河的系统,在Honeywell里,输入、控制和输出是三个模块,在输出模块里,可以设置Output Characterization,相当于为阀门设置分段线性化,常用于分程控制(split range control),比如0-30%把小阀从0-100%打开,30-100%再把大阀从0-100%打开。用这个功能,你可以把PID输出的0%直接map到41%的阀位,100%对应于100%的阀位。如果你对阀门特性有更多的数据,还可以多设几个中间点,对阀门特性线性化。

不知道这隔靴挠痒是不是挠到了地方,如果有更多的信息,相信润树老同学还有各位大拿会有更多的好主意的。

家园 兄台对Scotford了解多少?

附近的社区怎么样?小弟在考虑挪个窝.

家园 主要可能还是楼下老驴指出的问题

即目前测试条件(物流介质和流量)与阀门设计工况差别太大,否则41%的死区实在是不可思议的事情。如果这就是正常工况,那么你提出的办法应该是可以解决问题的。

家园 那不是有钱人住的地方吗?

应该不错吧?

家园 如果是介质性质的问题,不应该出现那么大的死区

最多是PV不准,再不济PID略为调试就可以解决的。我们这样的情况很多,工厂停车大修的时候,要用氮气purge原来是液体的管路,大多数时候,除了不要相信流量数值,PID都不需要重新调试。液体和氮气之间的差别比氮气和氢气之间要大多了。

家园 头大,Shell附近都是富人区吗?

俺只想跳槽,没想搬到富人区.贴个搞笑的给你.

链接出处

家园 搞岔了

我想到PHoenix的Scottsdale去了,正在纳闷:我又不在Phoenix……

Scotford旁边有住宅区了?要是我,还是会住在离化工厂至少20公里以外的地方,Edmonton东北的Clearview不是不错吗?

成都那个煽动是扯淡了。

家园 跟晨枫的

以为阀门实际动了,但没有从流量上反应出来(因流量太小),因此被误认为是阀门死区。

又看了一下楼主的跟贴,显然我的理解非他所述。那么,实践中,是如何观察到实际阀门开度的呢?

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