主题：英文论坛上看到的一个西藏人的观点(转寄) -- dolong

在一个英文论坛上看到的。我们在反对西方猥琐媒体的同时，也要多了解一下藏族同胞们真正怎么想的，这个人写的相当的客观，从藏族人的角度来说整个问题，我觉得应当有助于大家理解广大藏族同胞们真正的想法。

Just simply from this thread its easy for me to see why there is such controversy involving Tibet and why people can not come together to resolve this peacefully.

On one side you have the Chinese people who believe that the Dahli Lama is some kind of terrorist plot leader (engraved in their mind by Government propaganda) and that the protests are fueled by the Western media to divide China, and attempting to stop her from her way to becoming one of the leading world powers, which it already is.

On the other side, you have people from the west, most of whom are uneducated on the history of Tibet, and argues to "free Tibet" whom they believe that Tibet was taken by force in recent history by the "big evil" communist government oppressed all freedom taken away from them. And instead of creating peaceful dialog like those the Lama has advocated, these people protest violently, even call for the boycott of the very game that will promote peace and dialog in a country that very much need it to resolve the conflict.

Been a Tibetan, I lived in Lasa until 15 when my family moved to England and ultimately here to Houston and still make occasional trips to see my extended family all of whom still lives in rural villages spread across Tibet and China, it really pains me to see the conflict and divide this has caused. From what I have seen, read, and heard from both sides, its clear to me that neither side really knows the entire story and refuse to acknowledge the changes that are needed.

1st of all those who argue that nothing is wrong with Tibet and that the Lama is a separatist who looks to divide China needs to put down their crack pipes and look at the issue clearly. The great Lama is a spiritual leader that is important to all native Tibetan people, and the fact that he is now seen as a political leader is caused by the very doing of the Chinese government. Who, ironically with fears of a religion that calls for the peace and harmony of all, tries to micromanage all aspects of our religion and make changes that they feel is "modern" such as dividing and handout lands that belong to our places of worship and places of peaceful worship.

And they send "religious" officials from Beijing or some other East coast modern cities, who honestly have no idea of our religion and which in turn creates many misunderstandings and conflict from it.

The protests for these freedoms that started this, was suppose to be a peaceful affair, suppose to bring light to these situation with the closeness of the upcoming Olympics so the government can bring changes. Yet these peaceful protest turned into riots, and destruction of many people's homes and business. The violence was not a result of those of us who wished for more religious freedoms, but by those who are poor, who can not afford food and such things due to the price of inflation by the fast growing Chinese economy. So instead of what is suppose to be peaceful call for more religious freedom turned into the chaos that you saw on TV. All this came from great social divide of the rich and poor created by the Chinese government's economic program that simply have no respect and care for those who are not wealthy.

2ndly The media and so called "activists" in the west really needs to shut their mouth, instead of learning our history and find out what we need and call for. These mindless fools, who have never set foot on Tibetan soil

blindly follow others in protests to "Free Tibet".

Tibet IS a part of China, that is something that my people have come to live with and agree with a long time ago. We call for a special state within China where we are allowed to manage our own cultural and religious affairs,

and return the Lama to his true rule, to guide my people in our worship.We do not want separation from China, simply because Tibet will not survive without a massive aid, from food and power, to services provided by the

Chinese government. Those who have not been to Tibet only sees the post card of our majestic temples and breathtakingly beautiful mountain views, do not see the other parts of Tibet outside of Lasa. Which is vast rocky wasteland, where few things grow, where the thing that we can grow is small patches of crops that is only enough to feed a few not to make a living out of.

The Chinese government, despite their arrogance and refusal to cooperate and dialog, has brought a economical system to Tibet. They built schools, hospitals, transportation, and most importantly created a steady stream of

tourists from all over china to which we have made a living off. We now have power and running water, which my grandparents never had. In fact my father was one of the first group of Tibetans to be educated in the schools built by the chinese government and he now makes a very comfortable for one of the largest oil companies in the world because of it, not bad for a son of a old fashioned blacksmith.

We have no oil, little valuable minerals and raw materials to which we can trade, only small patches of semi futile land for subsistence farming, and small pastures that can support the little flocks of yaks and goats that

will survive in such barren lands. And the only thing that is keeping us afloat is our connection with the rest of China.

The Chinese economy, despite the great social gap it has created, has made our living conditions better then those of our ancestors. Something that I do not believe could have happened without the intervention of the Chinese. So despite the bad things that came along with such intervention, a lot of good things did arise from it.

So please next time you guys try to argue "for Tibetan freedom" or "nothing is wrong with Tibet", please think of us Tibetans please first. Because is because of such misunderstandings and refusal of cooperation and dialog that

we came to this point in our history.

Stuck in the middle between China's mindless quest for global dominance and the self righteous fools in western nations and mobs of "Tibetan separatists" who have never set foot on our land is those of us who was born and raised there, and have family there still having to live with such affairs.

Because in the end everyone have their own agenda, and nobody have a real about the real issue. And us Tibetans have to live with this tragic reminder everyday.

--

• 一些转贴的藏族同胞对此次事件的看法

其实很简单

你把达赖的西藏和平五点方案给作者看。这里是链接。

你问他文中所说的侵略，种族隔离等等是否属实。他是否愿意回到政教合一的体制下。既然作者承认西藏是中国的一部分，为何不能驻军？等等。

这个作者只说希望达赖回来做个精神导师吧，好像没排斥驻军，也愿意接受经济交流...

达赖死了给他们找个新达赖做领袖好了

达赖排斥啊。按照作者逻辑，西藏是中国的一部分，驻军是必然的。这和他的精神上师可是矛盾的。

谢谢分享。

他根本没否认达赖已经变成了政治领袖，但他说这是中国政府造成的，争执谁是谁非的意义其实不大。政治很多时候没有对错，甚至没有合理不合理，只有大家接受还是不接受。

1.中国人和海外zd支持者都有错。中国人错在“相信政府宣传”说dl是某种政客和恐怖主义阴谋家，zd支持者错在不了解藏人历史就来瞎起哄

2.中国政府在给西 藏带来巨大经济帮助的同时，由于自身的傲慢自大自以为是做了一些错事，譬如（作者举例）把“我们进行宗教活动的土地”分给农民，以及从东部派来根本不懂藏 传佛教的宗教官员

3. 作者相信2.需要通过对话和和平途径解决，而zd支持者（作者把他们定义为“自以为是的傻瓜”和“‘zd’暴民”，指出他们从未到过西 藏）的行为恰恰使形势恶化。作者认为中国政府需要认识到自身的傲慢自大，这必须通过对话和扩大接触解决，而奥 运会正是扩大对话和接触的契机，结果被这帮无知的西方人搅了。

4. 关于三月十 四日发生了什么：一开始是和平的示 威，在奥 运会来临之前提醒一下政府这里有些问题亟待解决。然后和平活动被买不起食物的穷人变成了一场骚 乱，暴 力因他们而起。作者认为这些穷人是通货膨胀的受害者，政府的责任在于既不尊重也不关心穷人。

5. 作者感谢政府给西 藏带来经济，作者的父亲是西 藏第一批接受学校教育的藏 人，现在在名列世界前茅的大石油公司任职。作者认为很久以前藏 民就同意了西 藏是中国的一部分。作者认为没有政府的巨大经济援助西 藏无法生存。

6. 作者在文中提到他在拉 萨长大，15岁举家搬到英国，现在休斯顿居住，仍然与在国内的亲属有联系。

说点个人看法，作者对政府的恶感主要是固执和自以为是，主要主张是对话沟通，不支持海外zd。虽然他仍然对dl抱有幻想（他似乎认为dl回来以后就会一门心思的“指导宗教活动”），但他能够基于事实立论，这就相当难得了。这种主张的人士应当统战（如果谈不上团结的话），不应该继续抓住他认识不清的地方继续斗私批修。

就从这个帖子里面，我可以看到为什么关于西藏会有如此截然不同的看法，为什么人们不能一起坐下来心平气和的解决问题。

一方面，中国人坚信达赖是恐怖主义头目（政府洗脑的结果），抗议者是被西方媒体忽悠了，目的是分裂中国和阻止中国崛起并成为世界领袖（其实她已经是了）

另一方面，一些西方人（大多数没什么西藏历史知识）吵吵着要西藏独立，因为头目觉得西藏是在近年来被邪恶的共产中国侵占，并剥夺了全部自由。与达赖主张的和平对话相反，这些人采用暴力抗议，甚至要求杯葛一个做为和平象征的运动会，何况这个中国还需要籍此解决它自己的问题。

作为一个西藏人，我在拉萨生活到15岁，随后跟家人一起移居到英格兰；现在我在休斯顿生活，并时常回老家探望生活在西藏和中国乡下的亲戚。看到这样的冲突和分裂，对我来说十分痛苦。听到、看到、读到了两方面的观点之后，对我来说很清楚，双方都没有了解整个故事，并且拒绝了解那些他们应该作出的改变。

首先，那些认为西藏没有问题，达赖是个分裂主义者的人，需要抛开他们的偏见。达赖是所有藏人的重要的精神领袖，事实是他现在也成为一个政治领袖－－由于中国政府的所作所为。中国政府担忧（恐惧?）一个主张和平和谐的宗教，所以试图直接管理我们的宗教事务，并向我们推广“现代生活”，比如将属于寺院的土地征收或者分割出去（这段我不是太懂，牛人指教——and make changes that they feel is "modern" such as dividing and handout lands that belong to our places of worship and places of peaceful worship）并且他们还从北京或者东部发达城市下派“宗教官员”，其实他们对我们的宗教一点不懂，这也带来很多误解和冲突。

关于自由的抗议在一开始预期是和平的，目的是在奥运前吸引政府注意，并引起改变。但是后来和平抗议转换为暴力，砸毁了很多人的家和商店。这些暴力活动不是象我一样希望争取宗教自由的人搞的，而是一些由于中国经济高速发展买不起食物和生活用品的穷人搞的。所以，一个争取宗教自由的和平示威，转换为你电视上看到的混乱场景。这是由于中国政府的经济政策不够关心穷人造成的巨大贫富差距造成的。

其次，那些媒体和西方所谓“活动家”确实需要闭嘴了，他们该去学学我们的历史，看看到底我们想要什么。这些没脑子的人从来没站在西藏的土地上，就闭着眼跟人瞎喊“西藏独立”。

西藏是中国的一部分，这是很久以来我的族人生来就了解和同意的。我们想要一个国内的自治区，自己管理我们的文化和宗教事务，请达赖回来实现他的真正统治并从精神上引导我的族人。我们不想从中国分离，最简单的原因就是西藏离开了中国政府提供的投资、食物、电力和服务就根本无法生存。那些没来过西藏的人只见过明信片上的寺庙和美丽的山脉，但没看过西藏的另外一面，拉萨之外的那些地方。那是到处都是岩石的荒地，几乎没有植物生长，只有很小的地方可以种点庄稼，我们不足以以此为生。

中国政府，尽管他们独裁也不跟我们对话，还是为西藏带来了一整套经济系统。他们建立学校，医院，交通系统，最重要的是带来了全国各地的游客，这使得我们有了赖以为生的产业。我们现在有了电和自来水，而我的祖父辈的人从未享受过。我父亲是第一代受过学校教育的藏人，他现在生活的很好，在世界最大的石油公司工作，这对于一个旧社会铁匠的儿子来说相当不错。这得益于政府所办的学校。

我们没有石油，也几乎没有矿产和原材料可供交易，只有很少的土地可以耕种，很少的地方可以放牧山羊和绵羊，这是唯一一个将我们和内地紧紧联系起来的纽带（或云，这是唯一一个让我们不分裂出去的纽带）。

中国经济尽管造成了巨大的社会鸿沟，但确实为我们带来了比先辈更好的生活，如果没有中国的的介入，我想这一切不可能发生。所以尽管这种介入带来了问题，它同样带来了很多好处。

所以下次你们这些人说“西藏独立”或者说“西藏没问题”之前，请先为我们藏人想想，因为误解和拒绝对话，你们不了解我们的历史 。[这句不大看得懂Because is because of such misunderstandings and refusal of cooperation and dialog that we came to this point in our history.]

一面是中国不自量力的要求世界霸权，另一面是从未到过西藏的西方愤青的自我道德标榜，站在他们之间的是我们这些生长在那里，有家人在那里，真正需要面对这些问题的藏人。

－－－我是觉得这个虽然很多地方不顺耳，大概还是比较接近藏人的想法吧，想想香港好像也是这样啊...

不知道我理解是否正确，我觉得作者这里是认为喇嘛们应该有寺产，剥夺寺产土地我们认为是现代化，他们不觉得。从某种角度来说，我觉得作者认为宗教政治合一的体系才是他们传统的东西，是需要恢复的。

这大概是作者写晕了，可能先想用because...然后又想换成because of了，把一开始的Because换成It就通顺了。“正是由于这种误解和拒绝合作与对话，我们的现况才变成这样。”

这大概的确代表了一部分藏人，尤其是一部分地位高起来的藏人的想法。换句话说，TG想要用更好的经济，卫生，教育换取藏人对政府的支持，从一部分角度来说是失败的。即使是最从这个新制度中受益的人，比如作者的家庭，仍然无法忘记他们心中的领袖，仍然觉得喇嘛以前在政治经济上的地位是对的。而他们想要的只是政府给他们的更好的服务，各种基础设施等等。

其实政治没有对错，只有接受不接受，换句话说也就是相互妥协。如果这真代表了大多数藏人的想法，那这种程度的妥协不是政府可以接受的，可能只有长期的世俗化洗脑，换句话说就是藏独们控诉的文化灭绝，才可能真的解决西藏问题。

Seems a few of us have time at hands :)

仅仅从这个帖子我就能很容易的看出来为什么关于西藏有这样的论战，以及为什么人们不能一起来和平的解决这个问题。

一方面是中国人认为达赖是某种恐怖主义阴谋的领导人（政府的宣传让他们对此牢记于心），而抗议活动是西方媒体在煽风点火，想要分裂中国，试图阻止她成为世界一极(她其实已经是了)。

另一方面是西方人争论着要“解放西藏”，他们中的很多对西藏历史所知甚少，他们认为西藏是在较近的历史上被共产“大恶棍”武力侵占，剥夺了所有自由。这些人不像达赖所提倡的那样去建立和平对话，而是举行暴力抗议，甚至呼吁去抵制以倡导和平和对话为要务的奥运会，而这个国家正需要这些以解决冲突。

作为一个藏人，我在15岁前一直生活在拉萨，然后随着我的家人移居英格兰并最终到达休斯敦。我有时还会回去看望我散居在西藏和中国乡下的亲戚，西藏问题导致的冲突和分歧让我很痛苦。根据我从两方面所看到、读到和听到的，很清楚的是没有人知道整个的真相，也没有人愿意承认（解决问题）所需要的改变。

首先那些辩称西藏没啥问题和达赖妄图分裂中国的家伙別再自欺欺人了（原意是放下你们的大烟枪），该把这个问题看个清楚了。达赖喇嘛是对所有土著藏人都很重要的精神领袖，而他现在被视为政治领袖的这一事实是中国政府一手造成的。具有讽刺意义的是，出于对一个完全倡导平静与和谐的宗教的恐惧，他们试图操控我们宗教的各个方面，做一些他们自认为现代的改进，比如划分我们用来和平祷告的土地。他们还从北京和其它东海岸的现代城市派来“宗教”官员，那些人根本就不了解我们的宗教，进而导致了很多误解和冲突。

这些争取自由的抗议虽然引发了当前事态，原本却只是和平的集会，只是想在奥运的临近之时引起大众关注从而使得政府有所改变。然而和平的抗议演变成暴乱，毁坏了很多人的住房和店铺。这些暴力不是我们这些希望更多宗教自由的人导致的，是那些穷人们造的孽，他们因为快速增长的中国经济引发的通货膨胀而吃不起饭。所以本来应该是呼吁更多宗教自由的和平集会变成了你们在电视上看到的大混乱。所有这些都归罪于中国政府的经济计划导致的巨大的社会贫富分化，这些计划根本就不考虑和关心穷人。

其次，西方的媒体和所谓的“活动分子”得闭上他们的大嘴，去学习我们的历史，发现我们所需要和呼唤的。这些无脑的笨蛋从未踏足西藏，只是参加“解放西藏”抗议的跟屁虫。

西藏确实是中国的一部分，这是我们民族很久以来就接受和承认的事实。我们希望成为中国的一个特别区，可以管理自己的文化和宗教事物，让达赖恢复他真正的统治，引导我们祷告。我们不寻求从中国分离，道理很简单，没有中国政府提供的从商品能源到公共设施的巨额援助，西藏就无法生存。没到过西藏的人只看到明信片上宏伟的寺庙和壮丽的山川，没看到拉萨以外的西藏其它部分，那里多是寸草不生的乱石荒滩，种的那一点庄稼仅能糊口，无从谋生。

中国政府虽然傲慢，拒绝合作和对话，但还是给西藏带来了一个经济体系。他们建起学校、医院、交通设施，更重要的是从各地吸引了稳定的旅游客源，我们以此谋生。我们现在有电有水，我们的祖辈从未享用。

实际上我的父亲就是政府修建的学校的第一批藏族学生中的一个，他现在就职于某个世界最大的石油公司，对于一个老式铁匠的儿子来时很不错了。

我们不产石油，也几乎没有可用来交易的矿产和原材料，只有小块贫瘠的土地上仅够维生的农业，以及些许牧场可以放养在这种不毛之地也能生存的牦牛和山羊。而让我们得以生存的就是和中国其它部分的联系。

尽管导致了巨大的社会鸿沟，中国经济还是给予了我们比祖辈好的生活条件，我觉着没有中国人的干预这是不可能实现的。即使这些干预带来坏的影响，很多好处也随之而来。

所以当下次你们想争论“西藏自由”或者“西藏很好很什么”的时候，请先替我们藏人想想。这是这样的误解以及对合作和对话的抗拒使得我们走到历史的这一步。

一边是中国对全球霸权的肤浅追求，一边是西方自以为是的笨蛋和从未踏足西藏的一伙“西藏分离主义分子”， 我们这些生于斯，养于斯，家于斯的藏人夹在其中，苦不得脱。

最终每个人都有自己的算盘，没有人真正了解事情的真相。我们藏人却不得不天天面对这个悲惨的现实。

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