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主题:【原创】粗看开发商 -- 超级拖拉机

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家园 那怎么鉴别房子的质量呢?

如果实在不能鉴别的话,那是不是还是要买便宜的呢

家园 既然是科普贴,那我就请教个外行问题

假设开发商和政府达成旧城改造协议,拆除老式的六层住宅,改建高层。政府的条件是居民按面积1:1回迁即可,剩下的都是开发商赚的,那么以现在的技术条件,开发商盖多高的楼比较合适,在保障质量的前提下最低售价是多少?

家园 审过开发商的账

地价之外的成本平摊到单位面积(平方米)不到1000元,其中有1/3还是小区配套工程和园林景观的钱

如果再考虑到有时候开发商一期工程宁可赔钱

低价房并非那么不可思议

家园 【原创】五,房价怎么会贵上去的。

五,房价怎么会贵上去的。

房价怎么会贵上去的?说实话,我也不知道。

我有一篇论文研究范围正好涉及一点这部分内容,当时最发愁的就是资料难找。所有我想要的数据,不是找不到,就是找到了好几个版本。您说这活怎么干?更绝的是我认识一个外国同学,所有资料都出自中国官方年鉴,最终结论竟然是中国没有贫富差距。因此,如果有人问我房价是怎么回事,我真的不知道。

但是从我工作中接触到的各种事情,我觉得可以简单归为三点。以下问题均以北京为例,而且我的专业其实是技术方面,偏一点社会学,对于经济啥的一窍不通。写出来的东西肯定解释的相当表面化,您就凑合着看。

1. 炒房行为。

炒房行为是房价上涨得初始因素。我们常说温州炒房团,山西煤矿老板炒房团。但是他们肯定不是炒房的主力。从国内炒房伊始开算,国有资产就不可避免的介入了。事实上由于历史原因,房屋的供给在90年代以前一直都是不足的,那么在商品房部分的各个环节,作为社会主义国家,国有经济必然要占绝大多数。当政府不断从卖地中获得好处的同时,也发现做地产也有很大的利润空间,其中的含义包括开发,建设,金融,买卖等等多个方面。

房价初步上涨,造成一度国家经济以房地产作为支柱的状况。每年的GDP里建设领域要占十几个百分点,带动的GDP增长更无法估量。这时,只要你做宏观,傻子都看得出国家肯定要保证这一行业的高速发展,任何一家拥有投资实力的公司肯定都会盯上这块越来越大的肥肉。社会主义国家内谁最有钱?答案显然是一定的。

因此,房价上涨最初由供需关系引起,但马上就转变成国家资产为主力的炒房行为。这期间国家舆论成功的转移了视线,将大众焦点转移到那些在一夜暴富的地产商。实际上,大多数地产商的暴富不过是正好赶上了这班车,在资本的游戏中喝了点汤而已。

2. 政府对地产商的行为。

我之前说过,再精明的商人算账都算不过政府。政府在提供土地的同时,看到开发商挣到了钱,他们怎么能不眼红?

眼红后产生的核心反应,就是土地的增值。既然你每平米可以产生3000块的利润,我就算占了你2500块有什么不可以的?更何况政府是土地资源的唯一卖方。地价上涨,只要开发商还活得下去,不愁你不买。地价涨到什么地步?简单的说,北京四环内目前买不到1万以下的房子,是这一条的直接结果。一个西站旁边的项目,开发商自己内部已经承认,2万以下没有一点利润。

眼红的次要反应,则是政府对于开发商的百般刁难。而且随着这种刁难越来越常规化,连国营地产企业也难以幸免。比如通常送图进某衙门的时候,图纸中应当夹一张卡。如果您发现图纸因为类似“绘制深度不够”“尺寸标注不规范”等问题被打回来了,意味着您在那张卡里存入的资金不够。如果卡被人当场发现,则是送图人“不小心”把“自己的”卡掉了。明确说明:直接用现金会被人当场正义的拒绝的。通常一个项目如果有些景观很好的卖点,那么能看到景观的这种房子通常都“内部认购”了。事实上,大部分这种房子都是打点相关衙门的。这种费用故事很多,但是真正计算起来都不算大头,不过积少成多就比较可观了。

以上两点,是从开发商的角度来说。比如北京富力,万科之流,价格偏高主要原因就是政府对他们实行的地价过高,或者他们本身也没有拿到好地的渠道。虽然其楼盘质量可能很好,但其实投资在上面的资金并不多多少。

3. 社会恐慌行为。

不是俺说大家,可是很多人实在也太有危机意识了。

其实很多小开发商很脆弱的,真的心甘情愿的低利润销售。我曾经见过北京西大望路的一个小开发商,就心甘情愿的把售价按照周边楼盘的价格再减1000块来卖。在火爆卖了第一天之后,在销售人员的苦劝之下,老总决定从下一座楼开始涨价1000块(第一天放出的楼都卖光了)。另一个南三环外的项目,设计和施工都不怎么样,开发商本身打算能卖到单价9500块,不赔本就阿弥陀佛了。在开盘前通过对采访客户的调查,他们毅然将单价提到13000。目前二期快盖好了,老总们明显对单价15000很有信心。其实两个项目的购买人员销售部门都调查清楚了,绝大多数是自住或者自己开小公司,炒房的很少。是不是给自己买,从银行贷款就能看出来。

人民,还是从内部最容易攻破的。

家园 这个关系到两个数据

1.容积率。2,房屋售价。

很好理解,房屋售价越高,盖的房子越多,开发商收入越多,获利也就可能越高。

在有两个变量的前提下,仅对其中一个量化比较难。简单算算新楼的土建成本吧。

可以这么算吧,假定容积率增加一倍,新楼的高度肯定得上12层,大约18层能做下来。建筑成本大约1800,拆迁+土地平整成本大约200,平摊到新楼可销售面积的土建成本就4000了。

但由于老楼的单元面积肯定偏小,设施不全,改成新楼后,1:1回迁的比例肯定是按人头。如果新楼户型面积增幅为50%(不算多吧,房间大一点多一点,这么高的楼楼梯间和电梯也都多不少),容积率如果仍然只增加1倍,可销售面积的土建成本大约7500以上。显然很不合适了。

那么容积率增加到三倍吧。这个在北京已经不低了,基本上一大半都得22层以上了。土建成本大约

能保证4000左右。

但是,这个还有很多问题在里面。比如新建项目的建筑面积是否涉及各种税费?很少有政府能把这个省了。再比如7%左右的销售和管理成本,开发商也要找人干活不是?

所以,这种项目其实赚头不大。2000年前后北京牛街改造,开发商和设计单位都算过帐,那个项目30%的回迁,开发商几乎没什么赚头了。当然,情况也有不同,小四合院的私搭乱建不少,要是真按1:1回迁,基本没什么辙。

家园 不好说

以前确实有过规规矩矩做低价房的人。03年一个北京施工队的朋友说,盖12层的楼,1100做起来有些富裕,1000比较正好,900块就要昧良心了。

这几年混凝土钢材都大涨,成本肯定也要高了。

家园 成本的问题 -- 一并回复了

任何形式的建筑都有个经济开间,在这个范围内变动,开间越大成本越低。因为墙少了么,墙里的钢筋很多都是构造做法。

住宅是比较繁琐的活,里面的管线也是不少钱的哦。仓库里这种东西很少,厂房里通常管线算生产设备吧,不计入土建成本。

商场通常成本较高。通常2000以上,这才是防火要求高的。目前在北京见过的最便宜的是红星美凯龙。真不知道人家是怎么把单价做到这么低的。不过人家原来就是做施工队的。

家园 贴个预算表单。 2007年。仅供参考。

刚请北京一家国有大型设计院做的。

基本情况:7度2组抗震设防,7层砖混板楼。户型90-150平,一梯两户。各项价格为按北京市场价格考虑。

1.土建,555

2.桩基础,112

3.装饰工程(含门窗,百页,栏杆)424(该项后来设计上有删减,实际约360)

4.暖气: 74(地采暖)

5.给排水: 83.

6.电气及动力: 156

7.弱电: 136(后取消可视对讲等多项,实际约30)

8.电梯:136

合计: 1675

实际发生: 约1375。

相差原因:

1.取消多项设计内容。

2.实际发生为招标价。

家园 【原创】怎么买房子

写了这么多,我肚子里的东西也差不多都掏空了,只剩下大堆的肥肉,呵呵。所以,写篇稍微实用一点的吧。

怎么买房子?您得先看自己的荷包。怎么说这也是个经济问题。我呢,只能告诉您,从我的角度上来说,怎么挑房子。

1.尽量找大城市的房子,或者大城市开发商刚刚在您那里盖的房子。

原因:大城市相对各种规范把关比较严格,出错的几率相对比较小。同理,施工图设计单位尽量选择大城市的正规设计院,因为他们非常保守。而大一点的开发商初到一个城市,人生地不熟的,肯定也不太了解当地通常的潜规则,一般盖房子都小心翼翼的。要是碰到一个打算在当地树立品牌的开发商,那前一两个项目通常都还是很上心的。

2.一定要多看开发商的景观。

景观成本不高。如果景观成本都要节省,那土建那点钱开发商肯定也放不下。资金投入才是硬道理。

3.尽量能够在内装修开始之前先看一眼。

原因:有时候设计上会有漏洞,有时候施工队会漫不经心。如果能够在房子里刷上腻子之前看一眼,很多墙体基本的问题就会暴露无疑。什么沙子代替水泥啊,什么墙体不直啊,什么墙上空洞过多啊。这些问题都不罕见。

4.如果你足够牛,找开发商要各种图纸细细的看,同时盯工地。

没啥说的了,直接把工地监理的活都干了。

对大多数人来说,尽量找可以信赖的政府或者开发商。毕竟,业主的维权成本,从一开始就太高了。

家园 好文章,收藏了
家园 花,政策失误是房价虚高的主要原因

愚以为,解决之道

1.敞开供应,鼓励开发商多建房,同时政府主导多建廉租房

2.尽快开征房地产税,以打击囤房炒房,并节约土地资源

拖拉机兄以为如何?

家园 好文花之。
家园 好文章,难得有建筑行业的兄弟给我们做科普
家园 如此看房价倒是可以降下来,不过政府

的口袋瘪了,才这么难吧

家园 地少啊,耕地怎么办?吃饭是大问题,还是移民好
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