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主题:【讨论】和平崛起还有可能吗?-兼回厚积薄发,颜子 -- yaodao

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家园 【讨论】和平崛起还有可能吗?-兼回厚积薄发,颜子

非常同意厚积薄发

这段时间的游行会对西方社会造成什么心理影响?

http://www.cchere.net/article/1511770

和颜子的

西方对付中国的三板斧

http://www.cchere.net/article/1516866

本人两周前也发贴试着探讨这个话题.

这些境外媒体到底要干什么?

http://www.cchere.net/article/1490026

也和葡萄,陈郢客,darkreign,及秦之夏兄也稍稍探讨了一下,万一中国被逼走上武装的道路,中国一定是二战德日的结局吗?

可惜时间仓促,没能将这个题目展开.

不要觉得这是杞人忧天,西方是在扎扎实实地做准备的.也同意颜子的见解,西方在尝试第二步,看来效果不大.也不要低估他们走第三步的意志.归根到底,不经一战,西方是不会接受中国崛起的现实的.

下文是其中比较有代表性的一文.我摘录一些要点

http://www.foreignaffairs.org/20080101faessay87102/g-john-ikenberry/the-rise-of-china-and-the-future-of-the-west.html?mode=print

The Rise of China and the Future of the West

Can the Liberal System Survive?

By G. John Ikenberry

中国的崛起和西方的未来-自由世界还能不能生存?

As it faces an ascendant China, the United States should remember that its leadership of the Western order allows it to shape the environment in which China will make critical strategic choices. If it wants to preserve this leadership, Washington must work to strengthen the rules and institutions that underpin that order -- making it even easier to join and harder to overturn. U.S. grand strategy should be built around the motto "The road to the East runs through the West." It must sink the roots of this order as deeply as possible, giving China greater incentives for integration than for opposition and increasing the chances that the system will survive even after U.S. relative power has declined.

当面对中国的上升,美国应该记住,它对西方秩序的领导权让它有权塑造中国将作出重要战略抉择的环境。如果它想保留领导权,华盛顿必须努力加强支撑那种秩序的规则和制度--让中国更容易加入,更难被颠覆。美国的大战略应该围绕这句格言: "通往东方的路贯穿西方(The road to the East runs through the West)"。它必须尽量加深这个秩序的根,鼓励中国融入而不是反对这个秩序,提高这个体系在美国相对实力下降后仍可继续生存的机率。

The United States' "unipolar moment" will inevitably end. If the defining struggle of the twenty-first century is between China and the United States, China will have the advantage. If the defining struggle is between China and a revived Western system, the West will triumph.

美国的"单极时刻"不可避免会结束。如果把二十一世纪的斗争定义为中美之间的斗争,那中国拥有优势。如果把二十一世纪的斗争定义为中国和一个复兴的西方体系之间的斗争,那西方将取得胜利.

整篇文章是对目前美国单极话外交政策的反思,同时提出针对中国的大体策略.是篇比较清醒客观的论述.一个对抗中国的西方联盟的思维呼之欲出.虽然文章很长,还是建议大家好好读一下.


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家园 可能永远存在,合纵or連橫

可能永远存在,但就看我们对老祖宗的智慧究竟学到多少了。

秦强六国弱,六国和纵是生存的根本,可却最终被连横逐个击破。

美国一家独大,连横是其必然的国策。而西方世界由于文化的同源性也有排斥中国的需要。看起来我们确实危机重重。

但利益是永恒的主旋律,而谋略又是我们历经几千年锤炼的祖传手艺。六国生存的根本都可以被轻易瓦解,现在基于文化同源的西方世界联盟也就并不是不能破解的了。实力策略到了,我们为什么就不能在西方世界里树起一个他们的新加坡?更何况这个世界也并不是仅仅两个文明的对抗,我们现在还不在风口浪尖。

家园 这段时间一直在看光荣与梦想

发现此时西方对我们的看法居然,和70年前看德、日的看法有很多的类似之处~~~

如果考虑到现在的次贷~~等等金融事件,不知道,这些是不是仅仅是一个开始~~

家园 对和平崛起的一些看法

首先,一位网友说崛起应该叫复苏,因为中国一直是强国,只是过去数百年不争气,我觉得以大历史眼光来看没错,也可以叫苏醒吧。当然这个崛起是对应英文的rising。可是崛起已用了好几年,要换这个习惯却不容易。

言归正传。没仔细看这篇foreign affairs的文章,太长了,照您所写的以及我的粗浅理解,西方现在有一个清醒的认识,中国的崛起是一个不可逆转的趋势。面对势力的转移(power transition)美国和西方该如何引导中国往有利的方向。另一个问题是美国或西方要怎么去调试自己去面对一个崛起的中国。

现在西方仍然在世界占主导地位。这意味这他们制定游戏的规则,以为自己的利益服务。不必鄙视他们,如果是中国在这个地位上也会一样的做法。既然面对一个有着悠久文明及极大潜力的中国的崛起,在这过程中西方思考如何保持自己的优势及利益当然是首要课题。

如果中国崛起不可避免,最好的结局当然是各强并立,双赢或多赢,从单极过渡到多极世界。最差的结局是闹个鱼死网破,大家谁也别赢。

看来,他们要的是追求一个最好的结果。他们对西方体系有强烈的自信。他们相信中国已经在崛起的过程中逐步适应了这个体系的规则与西方合作。他们也相信在这势力的转移过程中因为持有核武的关系,不可能会出现以前以武力争霸的情况。(嗯,很乐观嘛

他们的想法是维持西方体系的优势,让中国融入(integrating)到这个体系当中,避免形成中国与美国的双边对抗,避免自己在中国的崛起中被边缘化,失去话语权及自己的利益。这篇文章的基调是,与其让中国独大,应该让中国成为现有西方秩序的一份子。

依我的理解,这个作者是在批判现在美国政府的单极化作风,呼吁美国(新政府?)回到与各西方国家合作,加强西方体系的建设,以及让更多的国家如中国、巴西、印度、南非等参与建立秩序。

我喜欢这个作者,跟我一样是个无可救药的理想主义者,哈哈。

既然如此,为什么和平崛起不可能?首先,西方已经认识到中国崛起已经是避免不了,差别在于和平或武力。而我觉得西方有识之士正在做的就是引导中国在崛起的过程中和平的与他们玩这个权力游戏。

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最近发生的许多事让许多中国人对西方国家恶感大增。我觉得现在有必要冷静一下,以比较理性的态度去思考中国与世界的接轨,而不是情绪化的去对应。要知道一个事实,中国仍然在学习与西方打交道,相反来说何尝不对?中国近数十年的变化那么大,甚至自己国内许多人都适应不了,何况是许多对中国或是一无所知或是充满误解的西方人?


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家园 del
家园 这只是一种说法,我觉得不必认真。

中国逐渐强大,为了降低西方国家的疑虑,“和平崛起”就像“中日要友好”一样有其存在的价值。如果说传递了什么信息,其一,就是中国要崛起。而崛起就不可避免地会影响别人的利益,抢别人的蛋糕。这个时候就需要“和平崛起”的说法。我们要我们应有的份额,但是这些份额现在在西方国家手里,西方国家应该把他们的份额让渡给中国。但是,我们不会去抢,他们应该主动地让给我们。为什么?因为我们强大,人多,就需要更多的份额。

说是威胁也好,恐吓也好,都一样。而和平崛起的说法,也是我们占有了道德制高点。这是其二。其实,也只能这么说。要不怎么说,暴力崛起?武力崛起?这些都不是好词呀。

家园 西方在这个问题上有分歧

一派像布热津斯基的《大棋局》主张西方(美国为主,欧盟,日本为辅)联盟中国共同维护世界秩序。另一派像亨廷顿的《文明的冲突》预言西方联合印度战胜中国。

从80年代至90年代末,似乎前一派占优势,2000年以来,后一派逐渐占优势。恐怕以后中国的麻烦会越来越多。中国不想身处矛盾中心,可树欲静而风不止。

家园 就是这个意思

我们要我们应有的份额,但是这些份额现在在西方国家手里,西方国家应该把他们的份额让渡给中国。但是,我们不会去抢,他们应该主动地让给我们。为什么?因为我们强大,人多,就需要更多的份额。

我觉得更准确点说,应是我现在有实力和你们竞争了,但不用怕,我会遵守游戏规则不会硬抢的。“和平崛起”的说法就是给他们一个定心丸,试着消除他们心里面的恐惧。可能消除不了他们的恐惧感,但如您说的也没有更好的说法了。

家园 也不要天天自己吓自己啦.我们也不是啥朋友没有,西方更不是铁板一块

只要普京还在20年,就是老熊最差也不出戈第二.我

们自己的常委会智商平均不低于60,就是说不会象老

聂一样出大昏招.我们与老熊的背靠背联盟不会出

偏.美老大没办法离间.博弈学的结果.我们与老熊至

少都是不败的结局.两家联手,资金人员科技市场资

源是样样有.全世界连手都打不倒的.

中东是兵家必争点.伊朗再差也快有1亿人,石油有的

是.不要忘了,真要打,那里可是陆地山地,靠我们和

老熊很近.海军老美第一没人有二话.陆军嘿嘿.

穆斯林,东盟,拉美.非洲.要人有人,要资源有资源.

老美还真别吹,以为航母开出来就能怎么样.人家就

打不到你本土?从月亮看下来地球哪里都不算远.

眼睛光看着台海.关键时刻古巴捅你一屁股.你全身都会散架.关键时刻TMD自己启动,导

弹炸到了东京,也不是什么科学幻想.

一个达赖翻不了天,我们现在的牌还是可以打的.比

井岗山连铁钉都没有可是好很多了.打输是自己傻.

不能怪是敌人能干.

家园 开个玩笑,那天俺做一梦,去老熊那当那个说客.

三国俺可是忘差不多了,大概还是照虎画猫.

说:老熊啊,你看天下英雄.黑老大先放一边,那还有

谁啊?

老熊心直口快:当然是使君与俺啦.

我说:是啊,俺两那都是人家的眼中钉啊.

老熊:是啊,NND趁俺这两年体虚没钱,这恶棍是步步紧逼,不把俺几个小兄弟策反光不算完.这股恶气我迟早跟他没完.都是老戈那个蠢货坏了大事.

我说:现实你也看到了,天下谁都可以投降老美.只有

我们两那是命苦,他是不折腾死是决不罢休的.你那

车臣不就是他整的嘛.

"哼,玩急了我跟他拼命,大家一块死"

"没那么严重,熊兄,没那么严重.你们两抡起来地球也完了."

"是啊,所以也只有我们兄弟合则两利,离则两败,兄

弟你的意思俺清楚,以前的恩恩怨怨谁都不提了,

也只有我们难兄难弟互相撑了."

家园 要注意最近事件的特殊性

这次事件的特殊性就是——马仔比老大跳得凶,左派比右派跳得凶,耍笔杆子的比抓钱袋子的跳得凶。

偶对西方的基本认识就是资本主义为基调多元社会,资本的增值是西方社会发展的主要脉络,而中国的崛起,对这个主要脉络的作用是很复杂的,但是至少在相当长一段时间内,西方资本主义是需要中国的,所以双方的矛盾只能是斗而不破,这也是和平崛起能够成立的外部环境。

但是多元社会就比较麻烦,会有很多西方国家的闲人来找中国的麻烦。这些人基本是理想主义者,所以非常讨厌,因为他们无法用利益交换和讨价还价来安抚,还有非常可笑的道德优越感。好在他们对于决策的影响力,特别是重大经济政策和军事政策的影响力有限(说剧刻薄的话:这些人就是政治经济领域的LOSER而已,所以要靠传教而显示存在),所以基本上是癞蛤蟆不咬人恶心人的性质。对于这些角色,要警惕,但是不要乱了自己方寸,他们翻不起大浪。

家园 刺客的观点我是一直很欣赏的.花.
家园 其实,等俺们空下来腾出手了,找一个蹦最高的,比如CNN开刀,

叫杀一警百,

歪招一:找出CNN中决定性的一两大股东,比如X先生

调查其生意.有在中国的,嘿嘿,以法律为准绳,收拾

到他吃亏也叫不出声,并宣称这只是与X先生个人的

商业纠纷,与CNN毫不相干.

不在中国的生意,也通过我海外公司进行打击,一个世界第二强的国家机器,单单只收拾一个老板,不管

他是世界第几富,也有的是办法.

彻底收拾残废(当然不是指人身)之后.

自然就会有流言在新闻巨头中流传.我方自然予以严

正驳斥.纯属无稽之谈,大家做生意有亏有赚很正常,

谁是一辈子永远赚钱的.

于是下次再漫骂中国的就要留点神了.

家园 谢副将兄
家园 同意。但是从今以后的一段时间内,中国会成为他们的主要目标。

在文斗方面,中国一直没有太花功夫,以韬光养晦为主。这次的事是一个标志中国必然要成为目标,这是在崛起过程中需要学会应付的一课。以目前中国的软硬实力,应该完全可以在文斗上做得更好,这正是斗而不破的策略。只要TG认真想做,没有什么做不好的。

在我看来,TG没有什么是道德下风,即使以西方的标准,就算有也都是20年获更早的事了。老美5年前还在打伊拉克,有资格说中国?中国缺的是在国家战略层面上的针对西方大众的公关策略,希望这次后会有所考虑。

有很多人谈中国应该输出价值观才能成为强国,这是本末倒置。价值观只能由强者输出给弱者,由占据道德高点输出给低点着。现在中国只能输出给第三世界,要想给主要西方国家,要么在战场上打败它,要么占据道德高点,至少平点。而这个一定要通过整体形象战略和更有效的公关手段才能实现。像现在这样到处救火,被动应付,加上手段上只有官样文章,肯定是处于下风,处处被动。

毛主席教导我们,舆论阵地绝不能丢!

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