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主题:【原创】反驳“文革时期国民经济到了崩溃的边缘”的说法 -- 瓦斯

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家园 【原创】反驳“文革时期国民经济到了崩溃的边缘”的说法

文革期间,最乱的是前三年,后来几年基本上是比较平静,或者说乱只是在局部地方。

“国民经济到了崩溃的边缘”是一种后来者的宣传,为了证明自己领导的优越性。就像汉朝一定要把秦朝描述得更加残暴无人性一样。

如果说到了“国民经济到了崩溃的边缘”,就是生产力急剧下降,实际上,那些年的经济还是在增长的,只是觉得生活没有大的改善而已。

当时的经济是处于积累阶段,要把资金放在再生产上,用于消费的自然就要少。没有再生产打下基础,贫穷的底子发展就没有后劲。可是今天很少有人会看到这些了。很多老同志都记得“先生产后生活”这句话。

同时,在文革期间,中国给越南阿尔巴尼亚和非洲穷兄弟的援助巨多,没有巨大的生产力根本无法做到,这也说明了中国确实生产出了大量的物资。这期间,中国人自己的生活确实提高很少,但是不表明生产力不在提高。没有巨大的生产力作为后盾,对外援助是不可能的。

这反过来也可以说明“文革时期国民经济到了崩溃的边缘”是一种宣传手法,不是真实的情况。

至于有人要说该不该援助穷兄弟,那是另外的话题了。

再说,从理论上“文革国民经济到了崩溃边缘”,也是站不住脚的。

文革之前有三年经济困难时期,个别地方甚至有人饿死,尚且没人说是“国民经济到了崩溃边缘”,为何到了文革,反而要这么说呢?理论上,从三年经济困难时期如何再滑向崩溃的方向?

文革前三年的武斗也打死不少人,对于生产力的破坏,跟之前的大跃进及其后的三年困难时期相比,有什么大的区别呢?

文革之前有三年经济困难时期,三年经济困难时期之前有大跃进,再前,有抗美援朝和剿匪等百废待兴的事情,哪一个时期是国民经济的高峰期呢?没有高峰期,就没有下滑以至于到了崩溃边缘的说法。

难道总不成,从1949年国共内战在大陆结束后,满目疮痍的废墟开始下滑到文革的崩溃边缘?

从1949年解放后到1978年底改革开放,这期间的军事行动和政治运动一个接一个,但是,从总体上看,中国的总体国力是一直在稳步上升的。在一些人的眼里,这种上升速度很不尽人意,但是与其它条件相似的国家相比,这种上升的速度并不低。

唯独要把文革拿出来说“国民经济到了崩溃边缘”,明显有宣传意味。

就是为了要把本朝说得很光明,前朝必须被描写得很黑暗才能有对比。


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家园 这个说法本来就是木匠用来迎合邓小平的

木匠以文革期间负责经济的副总理身份说出这个“权威”论断,当然为其赢得了新朝的大佬地位,否则以他在毛最后时刻率先揭批邓的言行,很可能被置于冷宫。同时,这个说法迎合了当时人们消费品短缺的感受,因而一段时间内被人们接受了。

可是现在也有人发现,当时虽然消费品短缺,可既无外债又无内债国库盈余,在援助第三世界国家的同时,国家还有相当的外汇积累让华国锋进口设备搞“洋跃进”,而在经济规模扩大的同时,还维持着一个包括医疗、养老和住房分配的社会保障系统,尽管这个系统覆盖面还不够完全,水平也不够高。

今天我们的经济总量大幅度增加了,消费品也丰富了,这是好事。可是在这种增加背后,有多少是借助外来投资实现的?有多少是通过土地矿产等本属于全民的公共资源变现而实现的?有多少是通过公共服务体系的产业化而实现的?不知道仔细想过没有。

家园 记得当时学校组织去看一部记录片,名字似乎叫”触目心惊“

里面宣传的就是崩溃边缘

家园 大跃进不叫经济崩溃,啥叫崩?

一年负增长20%多,五年才恢复,东南亚经济危机也就这样了。宣传上不强调而已。不过这些都是要定义的东西。

改革开放前的经济模式发展不下去,必须改革,不客气地说,已经可以作出历史结论了。形势对你支持的这边很不利。现实中既没有政权也没有夺权的可能。要说宣传,你这边也顶多比中宣部强点,真的争起来不要想占便宜,学术上到处都是漏洞。对现实不满的群众不少,可是你要拉人去信改革开放以前有多好,是一个没有前途的事业。

家园 要改革谁也没有异议,问题在于宣传过头

可是你要拉人去信改革开放以前有多好

这又说远了去了。

就事论事吧。

一年负增长20%多,五年才恢复,东南亚经济危机也就这样了。

大跃进是崩溃边缘,那么三年困难时期,是不是崩溃呢?之后的文革呢?

一路崩溃下去,之前的经济高峰在哪里?大概是解放初期?还是国共内战?抗日战争时期?军阀混战?还是大清朝?

总得有个说法吧?

没有之前的经济高峰,崩溃从哪里开始?

宣传过头,就会产生这种矛盾。

家园 改革开放前经济经常大起大落

大起就增长20%多,大落就负20%多或者零增长。统合算起来,6%-7%的增长率,远低于潜在增长水平。

基数比改革开放开始时小得多,平均增长居然比改革开放后平均的9-10%小得多,而且经济增长质量要差得多。

三年困难时期当然是经济崩溃,不然这世界上很少有经济崩溃了。

宣传在我看来没有过头,某种程度还客气了。官方说法,还是肯定前30年的总体成就的,不过把大跃进与文革单拎出来说是灾难。

过不过头也是看定义。我看现在人很少深刻认识到以前经济模式的大问题,我可以肯定你对这个认识不深。

家园 别说得这么肯定

2005年“群体性事件”数量之多已经超过建国以来任何一个年份了。06年如何,会不会创造新记录,我还没看到新的统计数据。

增长只是一个方面,对老百姓来说分配是最重要的。

当然生活感受也很重要,比如经济年增10%,我的收入只增5%,可我的开支得增15%,你从经济总量上只能看出一片大好来。

家园 “官方说法,还是肯定前30年的总体成就的”这就足够说明问题了

逻辑问题搞清了就好了。

不然的话,就变成土共打天下白打了,从49年突然跳到79年。

过分宣传,就等于说吃了九个包子,饱了,只记得最后那一个包子能饱人。

家园 “群体性事件”多,有啥奇怪的,不多才是坏事

群体性事件,群众知道要闹,争取自己的利益,是大好事。越多越好,才会给官方以压力。

分配问题当然重要。但是再怎么也是比以前形势好多了,所以才要强调分配问题。要以前,我不支持闹,因为闹也解决不了问题。统共没几个钱,闹也没有钱,还是先顾发展吧。现在尽管闹,人一般也是为自己的利益“群体”一下,不是要闹主义。

家园 没有谁说前30年是白干,这和“崩溃边缘”不矛盾

觉得你比一些“改革开放是犯罪,毛时代才正确”的左派要好些。但我估计对过去的经济发展还是有过于美好的幻想。这是你需要平衡面对的,如果你愿意放开心态。

家园 没必要强辩

群体性事件多到什么程度叫好事?围攻县市政府好不好?越多越好?大家也应该知道文革中的武斗就是失控的群体性事件吧。

当然,现在群体性事件的定义和过去还不一样(过去没有这个定义),和缓一些,比如聚众50人抗议也算。但问题的严重性是不能忽视的,而且基本是增长曲线。

老百姓知道争取自己的利益,不就恰好反映政府不关心他们的利益吗?

家园 政府不关心,当然就要闹。我是要说明群体性事件不可怕

我可以作出预测:中国不会因为群体性事件影响了发展,反而是促进作用。

而在你看来,群体性事件多了是会出大事的,是“苗头”。那这个很简单,过几年就清楚了。

家园 你说得有道理

但是这个逻辑是建立在政府反应正常和理性的基础上的,但实际上和老百姓日常生活接触的县市政府,不是如此。

家园 问题在于崩溃边缘是逻辑错误。邓小平当年又何必推翻蒋家王朝?

按照崩溃学说,大跃进崩溃、三年困难又崩溃、文革再崩溃,那么一路崩溃下来,只有解放初或解放前经济状况更好了。

那么,改革开放的总设计师邓小平,当年又何必组建刘邓大军,推翻蒋家王朝呢?

崩溃学说,正好符合国民党的说法和需要。

家园 没啥错误。东南亚崩溃完了,又继续增长了。

东南亚现在与崩溃前相比,还是有增长的。前30年增长的年头居多,不过经常出问题。总体有增长,这种发展方法很不令人满意,总结出来就是“大起大落”。

你的逻辑已经比较混乱了,可能人家也多半看出来了。

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