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主题:辨析关于《明史.袁崇焕列传》的几个错误认识 -- wage

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家园 其实这玩意也是皇帝与大臣们互动产生的悲剧

是个恶性循环.崇祯的性格是一方面,而袁崇焕事件又极大的刺激了他.

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家园 您太客气了

这样水平的帖子兄弟我是发不来的,只有仰慕,呵呵

家园 李自成攻占北京时,曹公公正在河间守孝,就是想开门迎顺……

他又没有随意门,也迎不了啊,结果背主求荣的帽子却结结实实戴了几百年,怎么不冤,真是堪比窦娥啊^^

偶和灰国宝不熟的,虽然已经托人转问他了,能不能找到他就是另一个问题了。

家园 最新剧情里说曹公公北京城破的时候

“唉.这里面地东西就很多了,他肯定不会说是自己和建奴里应外合,多半还会说是自己杀退了建奴,夺还了京师,嗯,里应外合的罪名就扣给别人好了.”金求德转了一下眼珠,随口说道:“比如皇上身边的那个曹化淳曹公公,我看推给他就不错,嗯.就说是曹化淳开地门,放敌兵进来了.反正这些士大夫最喜欢做地事情就是亡了国就赖皇上,打了败仗就赖公公.”

金求德这话其实倒也没有污蔑东林党君子们.在原本地历史上,等顺军攻占北京后录用降官时,东林党人九成都跑去要求继续当官.顺军官员看见不少老态龙钟地官僚也来报名要求录用,就让白胡子地人回家去养老,东林君子们当然不干,说“只要用了我,胡子就会黑起来地”.

这些东林君子还争先恐后的跑去阿谀顺军手下,说崇祯是“独夫授首,天诛的灭”.崇祯死前敲景阳钟让大臣入宫护卫,东林党人没有一个去地.后来李自成问起这件事地时候,他们说不是他们不去,而是崇祯地太监堵着门不让大臣们进去为皇帝殉死效忠.这些君子们明明知道负责宫禁的王承恩陪皇帝一起上吊了,但仍要把黑水泼到王公公头上去.

后来东林党发现曹化淳没有死,就开始编造谎言说是曹化淳开地北京城门,可是那个时候曹化淳明明在老家服丧,根本就不在京师,但他们也不管.总之一句话,文臣们都是好的,国家全是太监搞坏地,出卖皇帝地也都是太监而不是文臣.

搬个板凳看方家讨论了....

家园 莫非曹公公和那棵歪脖子老槐树一样冤?

崇祯帝,有道无福,在位十八年,旱九年涝九年。普天之下,哀鸿遍野。逼反了大西王张献忠,闯王李自成,起义大军,直抵京华。大太监,曹化淳开彰仪门献降。崇祯帝擂鼓撞钟,文官不见,武将不朝,身边只剩下,先奸后忠,秉笔大太监王承恩。君臣二人,跌跌撞撞来到了煤山之上。崇祯帝,嗑破中指,写下血书。“小愚李闯,进城之后,朝中文武刀刀斩尽,个个杀绝,休要惊动我城中百姓。写罢之后,披发跣足,自缢于凉亭之上,旁边大太监王承恩,自缢于歪脖树上。

李闯王进京。李国祯棋盘街坠马,铜棍打死吴兵部,刘宗敏霸占陈圆圆。消息传来,山海关气坏了吴三桂,杀父之仇,夺妻之恨,我是焉能不报。 下沈阳请清兵。十四郎多尔衮率兵入关,李自成战死湖北九宫山,江山易鼎,改国号大清。

这是我们北京劳动人民心目中的明清更迭史.....简洁才是美啊.....

家园 这个我知道,替他哥哥。但是后来北京城门全是崇祯唯一信任的太监守着

所以开门肯定有太监的份,更不用说跪迎的那好几百人了。怎么说呢,东林不是什么干实事的。但是阉党也好不了多少。没有必要走另外一个极端。您说是不是?

家园 没有曹公公有其他太监呀。比如王德华。最后崇祯已经不信任大臣了。

可惜太监也并不完全可靠。晚明就是统治层上下全烂了。

家园 那就是说可以证实曹公公真是被冤枉了?

这个细节确实是小弟无知了。

说实话,河里开始“讨论”窃明以前,我一直是把它当小说看。但是一些“严谨历史学者”对这么一部YY小说如临洪水猛兽的样子,反而真的让我开始对“真相是什么”好奇了起来....

大太监曹化淳开彰仪门献降。

开门肯定有太监的份

姑且抛开曹公公的“个人荣辱”不说,就是对太监这个“团队”而言,这两种评价的性质貌似不一样吧。

可惜曹公公没有后人,不然可以告郭德纲损害自己祖先名誉的.....说相声也要担负起社会责任嘛....

PS:很喜欢老兄这个帖子里面的考据,曹公公这个细节上,自认无伤大雅的贫两句,勿怪。

家园 晚明就是统治层上下全烂了

同意

个人觉得窃明的最大妙处是对长生军的刻画,而最大bug也是。晚明根本没有社会文化土壤来产生支撑一支近代化军队吧。

个人是没这个能力了,很希望有河友从明末的社会大环境来阐述一下“天启年间是产生不了长生军”的。

也许窃明最合理的结局,就是张承业的一个梦啊....

家园 是的。所以我没说是哪个太监:)知识分子占据话语主导权可是很早

的呀。所以对袁评价一部分是过高了,这个我同意

家园 那后面的大借款不是更不可能?龙空有评论说窃明是在人性上开了金手指

确实在这个上是这样。没有办法,大家对明清转折都有太多遗憾了

家园 任何东西都有盛衰,原也不必过于悲哀,只是作为人在其中,苦

有的时候觉得古印度人的世界观也蛮好,没有历史,只有轮回……

家园 这个评价好

人性上开了金手指

应该算是金手指里面“格调”最高的了吧呵呵

这么说,其实这点也是我喜欢窃明的一个重要地方。正常人看见讴歌人性的美好都会很愉快吧

家园 雍正的手腕比崇祯强大概三十万光年
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