主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
南方系的旗舰南方日报还是广东省委机关报呢，又能帮您什么呢，胡说八道就是胡说八道，ZXB嘴里吐出来也一样。
首先，你前后所用的“行政公务费”和“公务支出”是不是一个概念，或者说究竟是什么概念？“行政管理费”又包括哪些内容？理论上，各国政府的所有公共开支，有哪项不是“公务开支”了？不分清这些，根本就无从比较。
即使从你提供的数据——“2006年预算内的行政管理费占财政总支出的18.73%，远远高出日本的2.38%、英国的4.19%、韩国的5.06%、法国的6.5%、加拿大的7.1%以及美国的9.9%”——也可以看出，日本的“行政管理费”比美国的低了三倍多！难道说日本政府比美国政府又更清廉了三倍？！很显然，这几国对于“公务支出”中哪些项目属于“行政管理费”的定义很不一致，日本的定义范畴最狭而已，而中国的情况，即以行政管理费为例，很多地方和部门的财务人员当它是个大箩筐，什么都往里扔，甚至把工资福利都扔在里面，不大才有鬼。这与前几年有人“发现”中央财政预算里“教育经费”小到可怜，但其实那是“中央教育事业经费”一个道理。
中国政府财政开支的财务分类方式与国际稍可称“接轨”（其实最多也就是九十年代末我国会计制度改革与国际会计主流的英美制度“接轨”的程度）也还是2007年的事，而且据我所知，直到目前还是纵向横向的口径很不一致。
要政府职位与非政府职位的个例对比是不，容易，我家有一个朋友在汽车厂作最小的那种工组长，月收入在七八千左右，高级技工和白领现在拿到这种收入根本不稀奇，而同样是上海，政府机构中构成下层的文职雇员年薪也就在三万至四万（看学历和工作年限），居委的干事之类更低，很多区只有两万多一些的，这还是今年计划要稳定、加强居委，增加底层一线人员收入以后的。
所以说您说没说谎，“至于加拿大的好处其它您也先别吹了,就说说您是什么工种多少等级在加拿大哪,您夫人又是哪级的公务员,到底是不是胡说八道,一目了然。”
新加坡65年的总GDP只有9.65亿美元(按目前市场价格),当年的人口是270万,人均的话就三百多美金.只有现在中国的几分之一,按照某些人的逻辑,是不是根本就不用搞什么廉政?
(新加坡历年GDP数据出处在http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/economy/hist/gdp2.html)
新加坡人民行动党59年执政后，开始进行全面的廉政建设。提出了“为了生存，必须廉政；为了发展，必须反贪”的口号，1960年就通过了《防止贪污法》.随后又陆续出台了《没收贪污所得利益法》、《公务员惩戒规则》等。
新加坡人均GDP达到中国现在的人均2000多美元GDP水平可是在70年代中后期.这个时候新加坡已经以廉政著称了.这是不是“先廉洁再富裕”?
美国英国等国家建立起现在的廉政制度是在19世纪末和二十世纪初,那个时候的富裕程度和现在的中国差不多吧?这是不是“先廉洁再富裕”?
还有北欧国家就不用说了,人家是一向廉洁的.就是穷的时候也一样.
估计有人又要玩主观唯心主义,视而不见了.
所以此贴以前我一直没回,因为觉得屁股已经决定了脑袋.
新加坡是法律保证的另一种高层腐败。整个新加坡政府几乎就是李家自己的公司。
李光耀家族在海外有没有存款?新加坡还是有一个反对党的,在国会还有席位.好象这么久也没有人爆出李家有什么海外存款之类的丑闻.
新加坡是国际公认的廉政典范.
而且政治上和西方的民主自由又有区别.连TG都一向是把新加坡作为学习对象的.
至于说新加坡是不是真的成了李家的私人公司.我觉得新加坡人民最有发言权.
如果您认为李真的是实际上的皇帝,整个新加坡都是他们的私产.其他人一点股份都没有,那就无话可说了.
不过君主制的国家中,贪污腐化的比比皆是.例如以前的伊郎,中国以前的皇朝等等.比如现在的沙特等等中东产油国-皇公贵族在国外花钱如流水的事经常出现在新闻里面.
象李光耀这样把国家的贪污现象基本消灭,自己又没什么把柄被人揪出来的还从来没有见过.
不好判断。若是方便，还请稍微详细的介绍一下，比如哪几个国家？是指冰岛挪威这些么？
只是您举的例子里面，英国这个老牌资本主义国家怕是难以算进“先廉洁再富裕”的国家吧？1853年，英国财政大臣格拉斯顿有感于当时英国吏治整体败坏以及官职恩赐制等制度性腐败行为，还曾授意斯坦福·诺斯科特爵士和查里斯·屈维廉爵士上书批判过，只是未能如愿而已。而在1853年的时候，英国已经算是当时的世界强国了。英国现在的廉政体系，还是在这之后才逐步建立并完善的。
对于美国，我依然有些异议：整个19世纪，美国的腐败程度都比较高。甚至一直到二十年代初期，如同《教父》、禁酒令等所反映出的大面积恶劣腐败案例等，也是络绎不决。而这段时期，恰是美国发展最迅猛的阶段。在1929年的时候，美国的GDP总量也是世界前列了吧？估计也算不上“先廉洁再富裕”。
至于新加坡，倒是颇有味道的一个国家。基层的吏治在亚洲甚至全世界，都算是相当清廉，只是高层就显得有些过于举贤不避亲了点。不过，说这种话显得有些酸葡萄的意思，略过不提吧，再说国内类似子承父业的也不少。专心学习对方优点即可。
天朝反腐败，还是要多下点决心，少做些面子活才是。
当年反对党领袖的下场又如何呢？支持反对党的选区的待遇如何？您自己调查一下？
新加坡的几个像样的大集团，几个不是李家的？
开公司的么，当然不能让手下的人贪自己和股东的钱。
好像曾因为说了些不该说的话，让新加坡方面很恼火，所以被迫从大摩辞职的？
恕我直言,阁下说的有点离题
如果谈什么反对党,那天朝就更不能提了.楼主说的"中国腐败吗"还有什么意义?根本就不用讨论了吧?
新加坡的几个公司是李家的?这点好象比较牵强.
李光耀可以控制这几个公司的运作不假.但是从来没人说过李家有多少股份,贱卖过什么国有资产之类.
同样的逻辑,中国的几大国有银行都变成胡的了.
"开公司的么，当然不能让手下的人贪自己和股东的钱"?现在李光耀就是董事长,他儿子是总经理(以前是吴国栋),有证据说他们乱花公司的钱么?
当然,您要说他们都是守财奴,连"自己"的钱都舍不得花的,那就彻底无话可说了.
说的都被政府告破产了。
你关心一下我说的事情，就知道怎么回事了。一回事。
另外你再查查李的老婆是干什么的。
控股董事为现任李总理的夫人何晶女士。淡马锡为新加坡政府的投资公司，但财务报表在2004年9月前完全不公开。
一段资料：
还有另外一家更神秘的公司，新加坡政府投资公司（Government of Singapore Investment Corp.简称GIC），旗下管理资产超过1000亿美元，至今仍是李光耀担任董事长。
具体内容可参见外链出处
另外，其弟弟李显扬，新加坡最大国企新加坡电信的总裁。
被西方媒体攻击倒也不奇怪,不过这些媒体的攻击从来没有什么真凭实据,不然的话也不会打官司打不赢了.
同样是独裁,不妨看看您正在写的穆加贝,看看他把国家搞成了什么样子.
不想在新加坡混了？
李治国当然很有一套。这个，没有异议。但是千万不要拿新加坡的高层腐败当正面例子讲。
要是有什么证据,恐怕早就公诸于众,把李搞臭了.
这种所谓的"高层腐败".恐怕就是所谓的"政治腐败"吧.
现在谈的是经济,不是政治.
要是按这个标准,天朝也同样不堪一提.前朝宰相还在任上,公子就已经和外夷一起倒卖国企了.楼主那话题也没什么讨论的必要了.
苦也。洗洗睡了，打字真累。