主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

多到一定数量的钱是必要条件。还要加上文化方面的因素。我的感觉，越没人味的文化，国家在同等经济条件下越清廉。

还敢指责俺跑题，俺就是针对楼上对您“死缠烂打死不认错胡搅蛮缠胡乱引伸下笔千言离题万里”的评价举几个例子嘛，俺对您的评价是句句围着这个主题哟。

除非您有本事声称：龙空的ＺＸ哥哥，ＳＣ的松鼠妖，西西河的正版松鼠妖虽为同一人的三个不同ＩＤ，但实为三个分裂人格，每一ＩＤ均不能为其人在其他论坛的ＩＤ发言所负责。

俺还可以考虑不用您在其他论坛的发言来在西西河追打您。

不然的话，

您“美军滥杀无辜只是战术问题”的言论就证明了您的胡搅蛮缠――当然，您是始终要回避的。

本人反对您的言论，您能由此引伸出“你痛恨日本侵华还在日本生活过，就不是人揍的”就证明了您的胡乱引伸――而且，你这个胡乱引伸出的逻辑伤害了任何在日本生活过的中国人，你自己认识不到？当然，你现在又拼命撇清，“我说这个只适用于你，不适用于萨苏，赵括等其他人－”――你说不是就不是，逻辑学是你编的？

再回忆一下您的往事：转篇ＫＩＬＬＥＭ批民运的东西，您蹦出来不说正题倒造谣人家入美国籍，我说您这逻辑不对劲，您倒把ＳＣ上火炮计算的事往外扯，

所以，别人说您胡搅蛮缠的时候，我就把您宣扬“美军滥杀无辜纯粹是技术问题”的老底揭一揭，以松鼠妖之道还治松鼠妖之身，而且还不用您造谣跑题那一套，比您正大光明多了，您就老实忍着吧。

在您的嘴里：

松鼠妖有三个“专坛专用的”ＩＤ，那就不是马甲，

flyingcatgm有四个“专坛专用的”ＩＤ，那就是马甲战术，

三个不算四个算，这规矩在哪有？是您松鼠妖订的？

再说一句，我这个flyingcatgm的ＩＤ是在９８－９９年老ＪＣ的时候就存在了，我也不指望你知道，可你啥也不知道就敢妄断：“我ＩＤ９９年的不是马甲，你ＩＤ０４年的就是马甲。”您自己为自己画了绝妙的一副像哟。

西方社会只讲两个东西：神性和利益。

讲利益，大家实力都差不多的话，就都到台面上说，该请该送，可以，大家定个规矩，摆明了来。定规矩之前可以吵，定好后谁吵，其他人联合起来让他凉快去。

而实力占优的情况下，就毫无忌惮地下黑手，弄完了后扯面大旗一裹，跑教堂里去跟神父谈谈神性说说忏悔，瞌睡打完的神父也懒得管你到底说了啥，一句“上帝会宽恕你的”就OK了。

人情？值多少钱？能让上帝赎我的罪么？不行就滚蛋！

鬼子发明的“忏悔”，实在是“西方不败”的绝招。既然在万能的神的面前，人人都是有罪的，而只要信神就能上天堂，所以西人们就有非常大的动力去做坏事，“反正我信上帝”。而那些不信的人，即使一辈子积德行善，也会下地狱。

我始终认为，人的本性中，做了伤天害理的事，肯定会心底有愧。这种罪恶感如果得不到释放，人会疯的。有了“忏悔”，一切都不同了，白天杀人放火抢劫强奸贩卖黑奴，晚上忏悔之后，又能安然入睡了。真TMD圆满

我也懒得去扒加拿大的公务员们是不是处于社会生活的下层了---按您的说法,似乎加国至少中下级的公务员,福利不比一普通工人好,而收入只有他们的一半左右,这收入水准自然应该是属于社会下层的.当然,如果您这个"工人"其实是洛杉矶港口工人工会资深会员那种,那我也能理解.

我也懒得解释,温饱生活不等同体面生活,显然,您马上会叫嚷,中国还有几千万人没过温饱线,还有几亿人很贫困,官僚们有什么资格要求"体面",反正叫嚣着这种政治上绝对正确实际中毫无用处的套话,您既不是第一个,也绝不会是最后一个.

我就请您解释一下您所说的"常识",英国1889年通过了《公共机构腐败行为法》,于是英国在1890年,嗯那太苛刻了,那就1929年(三十年整整一代人了)吧,于是就已经上整肃,公仆们奉公守法,一文不沾了?

坦慕尼协会在您所谓的美国廉政建设最重要的1890-1917里的进步时期里,好象还是掌握着纽约这颗大苹果,没有"药到虫除"嘛.

英国通过反腐法律代表了廉治成功,中国的反腐法律就代表政治虚伪,美国揭露自己的丑闻代表了进步和希望的民主成就,中国揭露自己的丑闻就代表了无药可救的专制制度,这就是您的"常识".这种赤裸裸的双重标准把戏,你们真准备玩到死为止?

中国的发达程度达到美国上世纪初了么?以绝对的技术能力来说,总体上远远不止(在一些资源占有率还是有差距,但这具有人力难以赶超性).以相对的发展水准来说,差的远呢.美国1893年登上世界第一工业强国的宝座,到1917年时,工业技术能力也已经傲视全球.而在我想来,只要不是白痴,都不会把"中国已经是世界发达国家"当成常识.

别忘了，最早披露三鹿问题的可不是境外媒体。

“有进步”与“依然问题严重”都是同时存在，在这个问题上太愤怒了容易得眼病的。

其实嘛，要是有人跳出来散播诸如中国没有腐败或者中国已经消灭了腐败之类的妙论，你再大义凛然的跳出来批驳，我想那就不会只有一朵花了

要说主观唯心，大哥翘楚

总是腐败得有理！

瞧瞧，给压抑成什么样子了，到现在不敢个人办事个人当的出来承担，就知道拉大旗扯虎皮，sc的旅日人士没人理你，就跑到西西河里来装幌子，还拉上老冰--你不知道老冰最讨厌的就是你们这些小将了么？——对了，我指出老冰不喜欢小将以后，您也不再敢提老冰了——难道说你只敢躲在别人身后只敢拉个大旗扎幌子？从来不敢一个人站出来自己面对？即便是明确点了你ID的话语你也不敢自己承担？真是个好可怜的孩子……

知道4比3多了，不容易啊，有进步——可是为啥不敢在西西河用您那个龙文美呢？好歹也用个龙**，**美啥的，用新个马甲斜刺里出来打岔，胆子也恁小了些……不过考虑到可怜的小将们不敢独立的脾性，又很好学——我说一句“专坛专用”就马上跟着学舌——俺原谅你这可怜的语文数学的水平了……

往事？看来我NNNN年前一句话就戳疼了您那脆弱的小心肝，要满世界的造谣+断章取义的追我了，呵呵，混迹论坛，还有你这么个小扇子在后头，也不错，注意保持啊……

免得被人笑话……

别以为加拿大或者美国是你想象的那样，不是特殊工会保护的资深工人就没有高工资，或者初级公务员就有高薪，整个社会工资水平在中下层是差不多的。

那些资深的独立干装修的contractor每小时是按100-150元收的，学徒才是10-15，初级公务员和初级工人不一样是初级的，英国的初级公务员和call center的接线员是一个级别的……

2. 10,001 to 20,000:Manual workers, sewer cleaners, call centre staff, mortuary assistants, farmers, electronic assembly line workers, nursery and care workers, imams, Army privates, bus drivers, checkout staff, landscape designers, fishermen, charity fundraisers, junior civil servants, local government administrators, soil scientists, florists, counsellors, air cabin crew, miners.

您用英国美国100年前的事情来对比，也很奇怪，他们是100年前的资本主义国家啊，中国在2008年是什么性质的国家？难道在您眼里，2008年的中国的政治体制是1908年的权贵资本主义？

您自己品味品味自己的嘴脸罢。

呵呵，这种胡搅蛮缠瞎扯蛋的东西，老冰是右派又如何，他就能护着你？

再看看您关于“马甲”的逻辑：

呵呵，这副胡搅蛮缠的模样真真地好看啊。

您接下来这副逻辑：

在龙空您以ＺＸ哥哥的身份呜呜噜噜的时候，我可没问你“你干啥不敢用Ｘ松鼠妖，松鼠Ｘ妖的身份注册，你这个马甲”--这么胡搅蛮缠的话，我真得没脸说出来。

松鼠妖您当初背后给KILLEM造谣的那股精神哪去了--哦，按您的逻辑，您是在FAN着呢，

松鼠妖您当初当着我的面就造我的谣那股精神哪去了？--哦，按您的逻辑，您也是在FAN着呢，

您既然爱翻老帐还添油加醋造谣臆想，就别怪在下拿您翻老帐这招对付您，让您自己认识自己是个什么样的。我不用你造谣臆想那一招是我比您高尚，您别不知足了。

啥叫体面?比普通老百姓过得好还不知足?都开大奔包几奶?

中国现在几千万吃皇粮的人,中国的行政公务费用已经占了财政开支的近百分之四十,还要怎么个体面法?有那么多民脂民膏让你刮吗?

加拿大本来就是个拉不开贫富差距的国家.政府的政策就是劫富济贫,蓝领和白领本来就没什么大区别.公务员在加拿大的收入整体就是中等偏上而已.初级公务员就是中等偏下的收入.有什么奇怪?

本人那个工种,刚入门的一年学徒是18$/H,俺混了几年考了个Journeman的证书.拿钱比一年学徒高了近一倍.我也不是什么工会会员.加拿大技术工人的工资高于公务员是常事.河里在加拿大的人多了去了.谁不清楚?

中国反腐败也有近二十年吧?一部人人都认为很重要的"阳光法"居然十几年都出不了台,(94年八届全国人大常委会将官员家庭财产公开申报法列入立法规划，到今年整整14年了),什么原因?路人皆知.不是说代表先进文化吗?怎么连人家现成的反腐败制度建设的经验都学不来?

什么时候反腐败居然要和国家的相对国际地位挂钩?

按这种逻辑,新加坡这种小不点国家,就不用搞廉政了?何况中国的经济总量排名也不是二也是第三了吧?

一讲官员的收入,就拿经济发达国家来比较,一谈反腐败,就向发展中国家看齐.高,实在是高.

温总理对党报说:腐败越来越严重

加东说:他是一个政客在演讲