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主题:【评论】我感觉毛泽东乃至中共前期一个很大的问题 -- 华虎

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家园 【评论】我感觉毛泽东乃至中共前期一个很大的问题

就是把所有的问题都想用类似军事斗争的办法来解决。尤其是经济建设和争取国民支持问题上。

动不动大规模,不留余地的,彻底的什么什么。可能吗!经济建设上搞集中突击。其实这个东西在于积累。均衡发展才能提高。急是急不出的。什么叫工业底子,畸形发展的后果就是一切重来。

还有人的问题,动不动把人划分成敌人,自己人。消灭敌人。可是管用嘛!人是斗不光的。、最后还是回到原起点。除了折腾一把解决不了什么问题。反对派永远还是有。

家园 有趣的话题,马上得天下马上治天下的现代版
家园 大概是他们经验的局限吧

中国传统社会,用“一盘散沙”来形容真的一点都不过分,一旦有事,全国政治经济军事可以动员起来的程度和现代化的民族国家nation-state(现在史学界极流行的一个术语,呵呵。)相比差的太远。现在一般认为中国真正有点现代“民族国家”样子是民国之后的事情。动员能力飞速发展也是很晚的事情了。这也是这么大的国家被小日本欺负的重要原因。

其实整个近现代史可以看成一个逐步加强国家动员能力的过程。而共产党内战胜了国民党,和他们强大的动员能力是分不开的。我党的确是尝到了军事动员的甜头。这是他们的长处,也是他们经验的局限。

国家动员得好,可以几年之内建立初步的工业基础,干许多大事情。但正如您所说,毛病不少。我再添一条:为了整合整个国家机体,使动员更有效,就要消灭那些不听话的自由主义知识分子,使国家思想上整齐划一。有点当年秦始皇的意思,呵呵。

家园 不同意基本的工业基础几年内靠动员能搞出来。

我们现在的工业基础说句铢心的话。是苏联给建的。我们只是掌握了一些东西。而且现在的情况看起来由于很多东西当时没跟上。真正在这个基础上发展困难重重。由于落后现代水平太多很多行业推倒重来。

不能在此基础上独立自主继续发展的工业基础不叫真正的工业基础。有人说是因为文革。我说恐怕是整个基础打得有问题。

家园 够猛!这些不听话的自由主义知识分子如果包括你的父母手足,

还有你自己, 你本人也是愿意引颈就戮的喽?

是一条铁血汉子。

家园 老兄不必如此,我只是提供看问题的角度而已

我陈述的是事实,而且从增加动员力的角度的确可以解释我党为何采取那样的措施,不是吗?

哪里看出我喜欢看到知识分子被戕害?哪里就可以看出我喜欢看到现代民族国家这种对人民控制力的加强?说实话我的理想社会是古代的自治农村,理想生活是那时的“耕读”生活。

家园 时常感慨历史的“宿命”

其实骨子里我非常讨厌整个的现代化过程。我的幼稚的理想是中国社会永远停留于古代。“一盘散沙”是一种难得的自由,自治农村和“耕读”生活简直是天堂。

但我知道这只是做梦而已。中国抵挡不住浩浩荡荡的世界潮流,面对外界压力,她必须起而跟上现代化步伐。那么在新的竞技场上,标准变得很现实:力。整个近现代史就可以看作一个把一个民族拧成一股绳,集聚力量的过程,也就是国家动员的过程。在强大的生存压力下,谁能够最快最大限度地动员,谁就是胜者,谁就能“救中国”。这就必须在别的方面付出巨大的代价,比如传统的理想,比如“自由”。对此,我当然是惋惜不已,但只能惋惜而已。

共产党在内部通过种种运动,统一了思想和组织,极大地加强了一党内的中央集权,也极大增强了动员的效率,同时付出的代价也是惨重的,就不用我多说了。但他们胜利了:谁让这竞技场上的规则向着他们呢,或者说,他们的所作所为尽管令人厌恶,却实实在在符合了当时竞技场上的规则。

49年后的情况也就可想而知,因为你不能指望他们短时间内便改掉本性。

为了在现代社会救亡图存,我们不得不付出的代价太大了。我不知道不把这叫做历史的“宿命”,还能叫什么。

家园 对,就跟扫黄严打似的,总要统一部属,连灭鼠也要全市

一齐行动,害的那天耗子全跑天津去了。

家园 不知道苏联的工业基础是如何打下的?

恐怕不是耐心等待资本自由发育积累下来的吧。在老牌资本主义国家那里,那可是经过了多长时间呀。苏联也是通过动员,在短时间内弄一个基础出来。同为落后国家,资本主义世界经济体系里的薄弱一环,苏联和中国在起步赶超时不得不走这样路。

但我没有说他们走了完美的路。这种做法给后来留下的问题太多,因为这种经济并不是自然生长的,到后来必然会碰到社会的“自发动力不足”问题,需要极大的调整。

家园 不知道去年萨斯闹得最凶的时候,您在不在北京?

俺是在的,从2月一直呆到八月初。算是见识了这个国家的动员力和我党和政府对社会的控制力。说关了就关了,说隔离就隔离。也没有什么尊重不尊重,自由不自由的,呵呵。您还别说,如果不是这手腕,这萨斯还不会这么快就给灭了。

家园 苏联的老祖宗沙俄从西方学了多少年,人家什么时候就开始搞工业化了

虽然比之西方还有不足,但比之我们可强太多了。这么说吧就从军工来说,当时援建中国的可都是他的一线系列产品。可以说两家生产水平相当。全部资料人家转让了技术细节我们也吃透了。这过了那么多年人家都几代产品了我们还在人家给的那点东西上修修补补。

工业化是个系统化的东西。你自己迈步走就会发现想不到的东西太多了。反之一个工业化国家你就是把他摧毁了他复兴起来也很快如日,德。他的人员,管理,教育。就是那个路子里的东西 。

不是说不能快速发展,但是靠动员突击却是绝对搞不成的。这不是应付考试。

家园 那个国家对付传染病都是这套办法。当然中国制度干这个最合适

但是搞工业搞经济真的不能靠这个办法。我认识一些理工科出生的学生。当初进大学的时候搞突击分数都挺高。到毕了业了,分到单位里,一马放南山过几年你再看看他。别看职称都评到工程师了。解积分稍微复杂点他都不会算了。我见过最牛的一个高工老大学生了这先生帮人家搞模具。弧微分不会算。设计复杂点的东西不会弄。而且这种现象并不是个别的。很普遍。那工人的素质就更可想而知了。就佩服什么老师傅 手工作坊似的精雕细做。这种状况下靠几个能人能搞出什么来。你不能什么都是专家来解决吧!苏联当时传给咱们的咱们就学了个皮毛。会用就成,搞懂就行。这不是你真正的工业能力。这是人家的东西。自己搞东西行不行啊!

搞突击就是这个结果。表面应付。

家园 再补充一点。

当年老毛这么做也是因为危机感的存在。

那个年月外患不断。

当然,太强调阶级斗争是不对的。

家园 谢谢指教,我能理解你的想法了,其实,从党史看,

共产党比之国民党,组织上更加纯洁,纪律更加严明, 机制上更加高效,客观上也得益於一次又一次的整风和清党,国民党政府派系林立五色杂成,甚至在军队高层会混进共谍,而延安那边水泼不进,打江山确是一个好班子。

但是建国以后,以清除异己整肃思想立威,行血腥迫害之实,中华传统文明和知识精英为之一空(我指的是1957-1976年间),这对国家的长远利益和整个民族的素质建设是一次大劫难,前面华虎兄也提到,搞经济建设需要理性科学治国而不是蛮干,既然你共产党政府认为是人民选择了共产党,那就应该以国家管理者的职责为已任,心怀天下苍生而不是为一党一已之权力斗争胡乱折腾国计民生。

历史证明,那种以大批消灭知识精英异己来有效整合国家资源加快建设的做法是一条渐行渐入魔的民族自戗之路。

家园 同意,尤其关于传统思想文化一段

其实这股否定过去的潮流从五四时期就开始了,共产党的早期领导人几乎都是五四时期被“启蒙”的,呵呵。到了57-76那一段就发展到高峰。

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