西西河

主题:【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid

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家园 很多穆斯林国家都在实行教法

但是完全废除世俗法律的,只有沙特和伊朗两国(沙特的同行恋权利也相当的不好,他们虽然没有官方死刑记录,但是最高刑罚达到恐怖的7000下鞭刑,有报告说同性恋者被活活打死)

其他的国家多半分设教法和世俗法庭,虽然某些国家的世俗法也是以教法为最高指导订立的,但毕竟比过时残酷的教法一般来讲歧视性和适应性都要好一点。

要注意的是伊朗其实不是伊斯兰世界中宗教性最强的国家,相对于阿联酋沙特等国,它反而在日常生活中显得更为开化,只不过自从伊斯兰教重新掌握政权之后,国家体制和警察司法等部门在保守派把持下以世界通行标准衡量发生了明显的倒退。

其实这个你可以向江城孤舟讨教,他对阿拉伯世界伊斯兰宗教应该更有心得吧

家园 这教法订的好没条理,从立法技术上讲很差劲。
家园 Such Bigotry!

你在哪门子科学研究上看到的艾滋病毒藏身之处在于大肠?

我来扫盲

艾滋病是免疫缺陷病毒,他攻击和寄生的是T细胞,T细胞是淋巴细胞的一种,患者的全身各处都分布着艾滋病毒,包括血脑屏障都无法阻挡艾滋病毒的入侵。而艾滋病传染的途径是通过体液传播,包括血液,性器官分泌液,淋巴等,唾液中可以检出艾滋病毒,但是Counts极小,一般难以通过唾液传播。

为什么男同性恋无保护性行为相对异性性交容易传播艾滋病?是因为男同性恋的性行为模式,主要指肛交,容易引起粘膜破损,而病毒就最容易从粘膜缺损处侵入人体。现在进行肛交的异性恋也绝对不在少数,而且这种性行为方式在性活跃人群中的比例正越来越高,因此这仍然是全人类共同面对的问题。更何况任何性行为也都不能免疫艾滋病的传播,所以你在自鸣得意之外,还是得一样乖乖的洁身自好,染上艾滋病的Bigot成千上万,也绝对不缺你这么一号——相比之下,女同性恋的性行为模式可以说是传播艾滋病风险最低的了,按照你的逻辑,上帝讨厌男同,其次是异性恋,最爱的反而是女同对不对?

家园 汗,这都几千年前的老古董了,修修补补的

我的意思是除了宗教风俗的婚丧嫁娶部分,涉及刑事的通通直接扔掉完事。都烂成这样了,切了算了——可惜世界不以我的意志为转移

家园 你无法回答这个问题,因为你根本是在真空中谈论人权

我再三强调舆论的选择与引导作用,在这个当口妖魔化伊朗会带来的后果---真正的人道主义灾难。你不可以把很大的可能性称为帽子,也不可以割裂政治与攻击的关系。

关于伊朗是否会爆发战争的问题,其实我回答地很清楚了,战争和制裁都是威胁到伊朗人生存权的措施,这里的伊朗人可也包括同性恋的,连基本的生命都不能保障,谈什么同性恋的权利?饱暖才思淫欲,没有保障,谈什么情说什么爱?美国在伊朗的行动是人权组织能保证的吗?人权组织是在确切相信伊朗不会发生战争的情况下才来谈同性恋问题的吗?多数人的生命在人权组织和自以为善良的人们眼里好象并不存在。伊拉克的悲剧也没在他们心里留下印象,普通的死亡算什么?比风还轻。

保障大部分伊朗人的生存权主要是伊朗政府的责任吧(Hell,保证全体公民的生存权都是伊朗政府的责任吧,汗)

看吧,多轻松,请问在外来侵略或外来制裁的情况下,伊朗政府如何保障大部分伊朗人的生存权?如何保障包括同性恋在内的伊朗人的基本生活?被害人的责任大于加害人?

伊朗或伊斯兰如何看待同性恋,是他们的事,谁能把观念强加于人,宣布自己的观点一定是正确的?如果想改变,请用其他途径,人权组织的方式就是野蛮地要求制裁---这个对多数人犯罪的方法。

你对伊拉克的人道主义灾难多轻描淡写啊,

当然,对于伊拉克的制裁是一个极坏的例子,国际角力间的两方面为了各自的目的都比赛看谁能更不顾人权,谁能更残忍。结果国际社会心软了,输了,研究出石油换食品,但萨达姆可以继续残忍下去。

伊拉克人都是小白鼠?也请你举例说明有无不侵犯大多数人生存权的制裁。再次提醒你,正是因为制裁使伊拉克人活不下去了,才有那个计划,你难道认为应该用制裁让别国人活不下去然后由这个国家的人推翻独裁者?知道吗?这是在逼人杀人!你对人命的轻率、实验性的言论实在让我大汗,打着人权的幌子剥夺人们的基本生存权,而且还包括希望拯救的那些人的生存权,这是哪门子的善?

人权的基础都搞错,谈什么主权问题呢?只能是错上加错罢了。

OMG,虽然上帝与我没关系,我还是得借它名号一用。我“离开”的建议比你的制裁要好多了,不伤人命,不正好符合了你的生存权理论吗?你非得靠侵犯所有人的生存权来保障其中一部分人的生存权吗?这是个悖论啊。我比自称人权主义者要慈悲多了。

同性恋的数量,原来你用的是公式推算啊。请问如何区分同性恋和接受同性恋方式的异性恋还有双性恋,问题很复杂哦,涉及到的法律、道德问题连世俗社会也没有定论。你对内贾德的要求真高,请用同样的标准来要求所有国家的领袖,他们的荒唐言论是否说明这个国家是邪恶的呢?

伊朗是否是个值得尊重的国家,请用通用的标准来定义所有的国家,再告诉我,是否有一个标准达不到,这个国家就是不值得尊重的。提前预告一下,你可以发现,没有一个国家是值得尊重的。看来这个尊重不尊重的原来也没什么意思,只是用以歧视别人、抬高自己的方式而已。

为什么要把伊朗和朝鲜放一块说呢?伊朗和美国的共同处可是大于伊朗与朝鲜的,建议你把对比的对象改一改,这样才有可比性啊。你把伊朗看做不正常的,我却用平等的眼光看待它,这是我们的区别之一。

家园 同志,要加强学习啊!先给自己搜索一下吧

法国科学家进行了大量试验。结果发现,肠淋巴结为艾滋病病毒提供了一个绝好的保护屏障,不但艾滋病病毒检测呈阳性者体内的该病毒无法被彻底消灭,一些感染艾滋病病毒10年后血检仍为阴性者的肠淋巴结中也藏匿着艾滋病病毒。

上述内容,随便搜索即可.如何,我上帖所说内容是真的吧!可知兔子们风险之大了。其他生活方式也能感染艾滋病,吸毒的风险更大,但就能证明男兔子合理?各位兔子们,快皈依上帝,重归自然吧,小心JJ别乱放。

PS:我很欣赏台湾一度的措施,把兔子们都抓起来关在一起,社会安全了,兔子们也爽了,两全其美。。。

家园 恰恰相反,我的提法是Practical的,你的说法才是空中楼阁

我刚刚知道同性恋者追求性爱自由的权利是“保暖思淫欲”,OK,我承认人的基本生存权确实是首先应该保障的。那我反复追问的呢?同性恋者现实的生存危机跟目前越来越小的战争危险,那个是更加迫切的?莫非你的意思是反正只要同性恋者都回到柜中去,他们大可在伊朗当局的歧视政策中活下去?驳来驳去,你对同性恋者的态度到底是什么?除了那个妙想天开的全体流放,你觉得他们现在的处境需要改善吗?如何改善?他们是否需要国际社会的帮助?我们是否应该帮助他们?

人权组织现在尚不能在伊朗的宗教裁判的绞刑架下夺回一条人命,你又凭什么要求它们"保证"美国的行为受控?它们只能保证尽自己最大的努力防止各种人道主义灾难,无论是针对全体伊朗国民的,还是针对少数族群的。

在美国任意妄为甚至可以藐视联合国框架的情景下,伊拉克的灾难无可避免的发生了,它是21世纪以来继911事件之后对人权的又一次严重侵害,是全人类的耻辱,不过无论如何,我不认为人权组织是美国的帮凶,我不认为各人权组织该为美国政府的行为负责。

而且说到伊朗面临的战争威胁,虽然起因是美国想要进一步的控制中东局势,对伊朗产生歹心。但平心而论,内贾德领导下的伊朗现政府对于局势起到的是什么作用?一时在联合国破口大骂,一时又高调宣称要抹平以色列,一时又在众目睽睽之下扣押英军,他是拿自己的国家人民当作筹码进行危险的政治平衡游戏!是的,他的政治嗅觉敏锐,至少到目前为止他都赌对了,背后的玩家继续罩着他,可这个是建设性的态度吗?他对自己国民安全难道不是负有不可推卸的责任吗?你大可以继续崇拜这位魅力人物。我跟大多数可以用英文上网交流的伊朗年轻人一样,对他和他的基要主义伊斯兰政府充满反感。

你对伊拉克的人道主义灾难多轻描淡写啊

因为伊拉克问题并不是我讨论的主要对象,因此不愿做过多的涉及。说真的,我觉得很怪,你对同性恋群体的权益看上去更是缺乏关心,跑到这里来大谈伊拉克的人道主义灾难——问题是有人否认吗?我跟你在伊拉克问题上对美国的谴责有原则性区别吗?你到底在纠缠什么呢?在伊拉克稳定之前,是不是人权组织唯一合乎正义的争取议题就是伊拉克的人权了呢?因为美国控制的西方媒体在妖魔化伊朗,因此对于其国内人权问题的关注就必然是为虎做怅?我之前曾经问过,我现在再问一次:怎么才算没有被美国的政治议题利用?我真的不知道你怎样才能满意了,也许只有放弃伊朗同性恋问题才能合乎您的口味。

也请你举例说明有无不侵犯大多数人生存权的制裁。

呃,同学,你忘了90年代西方对我国的制裁了吗?你忘了到现在为止还在持续的对我国的武器禁运了吗?事实上伊朗本身也正在受到西方国家的经济制裁,呃,恕我孤陋寡闻,我确实没听说有大规模的人道主义灾难出现,呃........

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非得把我绑到侵犯伊朗全体国民生存权的马车上去吗?在我前面那么多阐述和例证之下,我很难想象你还能理直气壮的栽这个帽子来斥责我,也许这是你能反对我的根本出发点吧。

同性恋的数量,原来你用的是公式推算啊。请问如何区分同性恋和接受同性恋方式的异性恋还有双性恋,问题很复杂哦,涉及到的法律、道德问题连世俗社会也没有定论。你对内贾德的要求真高,请用同样的标准来要求所有国家的领袖,他们的荒唐言论是否说明这个国家是邪恶的呢?

伊朗是否是个值得尊重的国家,请用通用的标准来定义所有的国家,再告诉我,是否有一个标准达不到,这个国家就是不值得尊重的。提前预告一下,你可以发现,没有一个国家是值得尊重的。看来这个尊重不尊重的原来也没什么意思,只是用以歧视别人、抬高自己的方式而已。

为什么要把伊朗和朝鲜放一块说呢?伊朗和美国的共同处可是大于伊朗与朝鲜的,建议你把对比的对象改一改,这样才有可比性啊。你把伊朗看做不正常的,我却用平等的眼光看待它,这是我们的区别之一。

为什么用公式推算我给了自以为合理的原因,你视而不见我表示遗憾。只不过要提醒你的是,抽样统计然后对整体数据作估算,是统计学上承认的方法之一——别说伊朗了,连我国三千万同性恋群体的数据也都是估算的;别说性向统计这么难以统一标准的数字了,连我国的GDP统计也是根据往年数据以及各产业比例等数字估算出来的! 对我的数字表示异议吗?你倒是提出一个更合理的来啊?

我已经强调过了,你尽可以觉得伊朗值得尊重,我也没说它就不值得你尊重,我只是说尊重不是问题的终结

至于我个人的价值取向嘛,显然我不尊重伊朗现政权,不喜欢内贾德并不是出于孤立的原因——退一万步来讲,即使我是出于一个歧视同性恋的孤立的原因而决定自己的好恶.......干你什么事?这是我自由心证的范围。

朝鲜我可是按照你的标准给套出来的,没办法,脑子里第一个出现的就是它,再有的话.....古巴?古巴这个类比您能接受吧,不算侮辱你尊重的伊朗吧。

最后是我认为比较重要的一个争论点,您大概忙着替伊朗不值,没看见

[SIZE=3]似乎跟我讨论的不少人都认为,如果一个国家的政策法律得到绝大多数人的支持,那就天然的获得绝对正义,少数人的生活方式(无论他的行为外部性大小)如果跟大众选择相悖,那他的人权就不受国家保护。您的意思是这样吗?[/SIZE]

家园 If you're homophobic,

you'll have a gay son.

咒人得爱滋病的,。。。

家园 这个是MM

被人捧得昏了头了,一写就是长篇。

家园 同学,肠淋巴结跟大肠是一回事吗

下次再Bigotry的时候麻烦也请详细查查看好不好?

人家新闻原稿里讲的是mesenteric lymph nodes,这两组淋巴结的人体解剖位置在哪儿?大肠里面?

而且说来说去只说是病毒的隐匿之处,有任何关于传染性的结论吗?

难道直男就不长肠淋巴结不成?

同性恋的合理性归根到底不是由艾滋病来定义的,同性恋也不是一个自生自灭的种族,艾滋病在同性恋中的广泛传播必将无可避免的导致在非同性恋人群中成比例的广泛传播。

既然我们在交换个人欣赏的态度,那么我也不客气的说出来吧:你这种歧视观念显著的人,世界上少一个,人类社会就变美好一点。

家园 你的逻辑很XX
家园 我已经尽力说的很客气了,论XX还看兔子,我不敢当
家园 同性恋的比例不用我操心

反正也就是那么回事,多也多不到哪儿去,少也少不到哪儿去

伊斯兰教,基督教,犹太教,法西斯,苏俄式社会主义.....他们一波一波前仆后继的欲绝之而后快,但都失败了或正在走向失败

我关心的只是少数族群的正当权益而已。

比起当你这种人,我万分地愿意当Gay呢,Gay多的话这个世界是否美好不清楚,但肯定更艺术化。

家园 homophobic不该有gay son

对孩子不好,本来做同志在现在的世界就不是什么容易的事,还摊上个混蛋父母,太可怜了也未免。

家园 拉倒吧,别摆政治正确性的造型了

拉上保护少数群体利益的大旗,就能掩盖兔子自身的问题?

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