西西河

主题:【讨论】【讨论】【转贴】谁绑架了中国经济?十分钟让你看懂中国经济 -- Cipher

共:💬13 🌺29
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 【讨论】【讨论】【转贴】谁绑架了中国经济?十分钟让你看懂中国经济

今天收到了朋友的email,也不知道出处是哪里。不过写得很有道理。我个人不是很赞同房价不落论。论坛里有人以深圳房价为例分析的。可是深圳毕竟是特例,况且公开的数据也不一定准确。这个就需要发扬研究实物期货的精神来,要跑市场。多跟房屋中介讨论讨论,多去新楼盘看看,眼见的才是真的。

最近我上班的路上很多新的高档楼盘,周末也陪朋友去逛了逛新楼盘,身边几个朋友也买了房子。现在感觉,高档楼盘即使开盘2年以上的,如住率也不及3成。晚上基本上整栋楼都是黑的。郊区的商品房,虽然很郊区了,但是入住率也很低,据新闻报道,小区主动申请停止供暖的达到了60%,所以基本上都是以投资为主。还有就是我身边几个朋友最近也买了房子,现在的二手房子,只要不是很新的,价格也趋于合理了,年轻人使使劲,也能买得起。

空房总归是空房,富人再有钱,放在那也是白费,不像游艇或者跑车算是奢侈品。相信最近已经有很多人很着急把手中的房产抛出了,只不过现在老百姓这种的思想还没转变过来,需要一个过程,这个不会很快,以中国的速度,我估计可能需要2到3年,最长不会超过5年。

这个就像网络泡沫一样,当初网络潮得一塌糊涂,严重背离价值,可是就是没人相信能是泡沫,好多好多人找各种理论来解释,可是最后不合理的一定要归于合理。

谁绑架了中国经济?十分钟让你看懂中国经济形势

本文以最浅显的道理阐述经济的真相。不会有任何所谓的学术妓女们常用来欺骗人民的深奥的学术理论,还事实以清白,真相只有一个,让我们擦亮眼睛,洞观今天发生的一切。本文在以下几方面阐述中国经济的真相。

1、什么是经济发展?

简单的讲经济发展就是有钱,但钱从何来?钱只能印出来。那么到底是什么使印钞机不停的运转?

假设一个岛上有1000口人,与世隔绝,人与人之间交换物品过活,但有时候你手里用来交换的东西不一定就是对方想要的,怎么办?于是人们就用都喜欢的金银作为交换的东西,于是交换方便了。但金银要磨损,携带也不方便,当交换活动频繁时,发现这个东西太繁琐,限制了交换活动,于是为了解决这个问题,想了一个办法,就是由岛上的管理者发行一种符号,用它来代替金银,于是钞票出现了。

刚开始这种钞票可以随时得兑换金银。大家都很放心,因为钞票就是金银。可是岛上金银的产量太小,当人们的交换活动更加频繁时,钞票不够用了,只能暂停交换。暂停交换的后果就是大家不生产别人想要的东西了,因为虽然别人用,但交换不出去,套用现在的话说就是经济发展减速了。

于是大家想了一个办法,成立一家钱庄,这个钱庄是大家的,由钱庄来发行钞票,印出的钞票借给想用钱的人,然后这个人有钱了再还给钱庄。于是银行就出现了。

银行的出现,能保证交换活动更持续的进行,大家都拼命的生产,岛上的东西越来越多,银行根据产品的生产数量,不停的印制钞票,以保证交换能更深入的进行。

后来人们的交换活动更频繁了,一家钱庄太少了,于是出现了很多钱庄,总要有个管钱庄的吧,于是指定一家钱庄管理其他钱庄,并且钞票只能由这家钱庄印刷,然后通过其他钱庄借给用钱的人,中央银行就这么也出现了。

2、什么是对外贸易?

有一天岛上的人发明了船,于是就到处划船跑,发现了另一个岛屿,那上面也有人,也有钞票,也像自己岛上这么活动。但自己岛上生产的东西多,那个岛上生产的东西少,1元钱在自己的岛上能买1斤大米,那个岛上的一元钱只能买半斤大米,于是另外岛上的钱来这个岛上买东西时只能2元换1元才行。于是汇率出现了。算好汇率后,他们开始互相买卖东西到对方岛上,这就是对外贸易。对外贸易丰富了人们的生活生产需要,使交换活动到了一个空前的高潮。

3、什么是通货膨胀?

由于岛上生产的产品太多了,以至于没法准确估计到底该发行多少钞票,发行多了的时候,因为没有那么多产品可买,产品就开始涨价,发行少了呢就开始降价,为了保证价格稳定,央行要求各钱庄要把一部分钱放在央行里面用来调节产品的价格,根据价格情况多放和少放。这就是存款准备金率。

可是有一部分聪明人开始怎么才能把钱弄到自己手上,他在海边捡了一颗石子,说这个石子值100万快钱,把它卖给了一个人,这个人觉得整个岛上的钱加一起也没有100万啊,怎么办,于是向钱庄借,钱庄也没有这么多钱,于是把印钞机打开,印了这100万,借给了他买了这个石子。

然后这个人开始卖这个石子,100万卖给了第二个人,由于第一个卖石子的人把钱花了,所以岛上的钱多了,所以这一百万可以筹集到,多买些产品就有了。但当把这个石子以200万转让的时候,钱庄只能又印了100万钞票,就这样钞票越印越多,可是当这个石子不停的流动转让时,大家并不觉得岛上的钱多,产品价格还是原来的那样。可是当这个石子不流通或流通的慢时,大家觉得钱多了,可是如果当持有石子的人把它扔到大海里,那就等于岛上凭空多出N多个100 万来,怎么办,央行最害怕的就是这颗石子没了。它没了岛上产品的价格就会飞涨,就会通货膨胀。那么持有石子的人就绑架了岛上的经济。

4、房价能绑架中国经济吗?

中国的房地产已经使中国央行发行了太多的人民币,如果房价下降,等于把那颗石子投进了海里,那么多印出来的钱会使中国产品价格飞涨,会发生严重的通货膨胀。

看似房价与石子毫无相干,可是他们的属性是一样的,就是价格和价值严重的背离。实际上房地产的崩盘受害最大的并不是中国的商业银行,而是整个中国经济体系。为什么政府迟迟没有把房价降下来,不是降不下来,如果真想降房价,只需要一道政令,房地产价格会在一夜之间土崩瓦解。可是后果谁能承担,严重通货膨胀谁来负责?

房地产业已经绑架了中国的经济,是无可置疑的,是客观实在的,没有人能改变。

不管谁是***,廉洁也好,贪污也好,都希望社会和谐,可这是一个棘手的问题。

5、房价和通货膨胀有关系吗?

可更棘手的问题还不仅仅在这里。如果降房价,面对的是马上的通货膨胀,可不降房价,那么面对的就是更严重的通货膨胀,何去何从?

所以最可靠的办法就是稳定房价,然后在社会产品增加时,减少货币的投放量,加上其他政策如加息、增加商业银行准备金率、缩小信贷规模等辅助手段,来使中国经济软着陆,这是最好的办法,我们看到的一切政令也是这个逻辑。不信的话,可以查阅一下近年来政府发布的一系列调控房地产业的措施。

可是为什么房价不稳定而且更加的疯长呢?难道是开发商与政府在博弈吗?告诉你在中国没有人能和党叫板,几个肚子大点的开发商是没有这个实力的。实际上是幕后的另一只黑手在和中国政府博弈,这支黑手就是外资,以美国为代表的帝国主义攫取中国人民血汗的黑手。

6、房价高涨的原动力是什么?

使房价上涨的动力很多,房价上涨对其有利的人就是动力之一,比如:为了GDP和个人利益的地方政府、为了赚钱的开发商、炒房族、以至于买了房的所谓“房奴”都是是房价上涨的动力,可是最大的原动力不是这些,是外资,是美国的以攫取超额利润的各大财团。

开发商作为商人,为了赚取高额利润不是什么伤天害理的事情,可是各行各业都有商人,难道想赚就有吗?那除非是神话。房地产业的开发商也一样,不是他们想赚多少就有多少的。根据价值规律,当商品的价格和价值严重背离时,会有一种趋向正常价格回归的力量钳制价格的上涨,可是在中国的房地产业,这种规律似乎不起作用,一个重要的原因是忽视了一个参考范围的原因,如果以中国经济本身而言确实打破了这个规律,可是目前的情况是有一股力量在维持着房地产业的价格,即托市,那么谁在托市呢?

谁能在房地产业失控能得到巨额利润的人就是托市的人。

讨论这个问题前,现看一下中国的外汇储备情况。中国的外汇储备在近几年迅速由1、2千亿突破万亿,并且还在迅速的增长,难道是中国人民奋发图强,挣来的吗?这个不需要证明,看中国的GDP增幅就知道,外汇储备的增长速度明显大于GDP的增幅。显然不是挣来的,那么除了挣来的一部分,那么就是所谓的“国际热钱”的涌入,而国际热钱的涌入的目的只有一个,就是要取得高额的回报。

国际热钱进入中国市场后,首先要兑换成人民币,那么一下子哪有这么多人民币呢?只有一个办法就是让印钞机没日没夜的工作,然后这笔钱用来托住已是烫手山芋的房地产市场,就是拼命的投资房地产业,当房地产价格因背离价值而向下波动时,通过托市再把它抬高,反复如此,给人的表象就是房产价格决没有偏离价值。导致房价越涨越高。

而开发商呢,他们一到房子将要卖不出去的时候,就有人出高价买下来,他们怎么会降价,如果没有这部分资金在运作,别说是开发商联盟,就是全国只有一个开发商,价格也会降下来,没有人买了,难道等房子发霉吗?

那么外资持有这么多高价房产做什么?不怕砸到手里吗?

不怕!为什么呢?在这个资本运作的过程中,有一个冤大头在最底下接着呢,是谁呢?就是中国的商业银行,由于火爆的房地产市场,一流的流通性,近年来没有看到任何萎缩的迹象,放了贷款就盈利,为什么不贷款呢?没有理由不放贷款。

加之中国老百姓买房的心情,外资可以轻易的把高价房转嫁到中国的银行和消费者身上,连炒房的农民都能赚到一杯羹,职业的外资会赔钱吗?

那么房价一直涨下去,会怎样呢?请看下一节:“7、房价一直涨下去,开发商会笑还是会哭?什么情况下会笑?什么情况下会哭?” *

7、房价一直涨下去,开发商会笑还是会哭?什么情况下会笑?什么情况下会哭?

在中国政府近几年来密集的几十道金牌的调控下,房价还是如脱了缰的野马一样狂奔不止。暂且不论何时能停止上涨的势头,毕竟房价在目前还是上涨的,所以我们就看看房价上涨不止会带来什么。

首先:由于GDP上涨,中国政府为了维持上文说的“保持产品交换的继续”要不断地投放人民币,即开动印钞机。只要房地产这个石子还没有投入到大海里去,还有一定的流通性,那么就不会有通货膨胀的发生。

其次:开发商会在这个过程中也赚取巨大的利润。

再次:能看到的是,炒房族会赚钱、所谓的买房的“房奴”会增值。

都赚钱!可是在这个过程中到底谁亏了呢?钱从哪里来呢?如果你是有炒股的经验就会知道,如果投资价格和价值背离的商品,你赚的钱就是别人赔的钱,那么套用到房地产上,就是买房自住的人,现在看似增值,那是镜中月、水中花,你不变现就不是你的。再有就是当价格完全回归真实价值的时候,有时甚至会到真实价值一下,被高价房套住的投资者。还有一个就是开发商!

为什么说开发商也有赔钱呢?大家知道商人的本性是赚钱,赚取利润。如果一个商人投机一次就永远都不做这个生意了,他是赚钱了,可他不是商人,这种商业行为没有意义。由于商人的本性,所以赚来的钱会继续扩大再生产,在能赚钱的领域不断的加大投资。这个道理从生活中就可看出来,越是做大生意的人总喊没钱,因为要更大的流动资金来维持其扩大再生产的需要。

所以一旦房价回归真实的价值之时,就是有一大批开发商崩溃之日。这个是不以任何人的意志和任何行为为转移的。如果现在有开发商逃离房地产业的角斗场,那么跑得慢的就是最后的输家。如果都不跑,就像击鼓传花一样,最后拿到接力棒的就是接盘者。有句话叫:“出来混迟早是要还的”。也许只不过是方式不一样,看谁的运气好而已。

可是现在却没有任何的开发商赔钱的迹象,有的是开发商不断的赚钱,老百姓送钱都来不及。只是因为目前房价还在上涨,房产还在不断的流动。

一个巨大的问题来了,这样不断上涨的房价何时是个头啊,请看下一节:“8、坐在华尔街办公室的财团们是如何吸干中国山区一个农民的血汗的”

8、坐在华尔街办公室的财团们是如何吸干中国山区一个农民的血汗的

毛主席说过:“帝国主义没有睡大觉,而是天天在蠢蠢欲动,在图谋不轨,想达到他们的罪恶目的。诚然他们的气焰的确没有以前那么嚣张,但他们确实在活动着。”是不是冷战结束就代表着人类的和平得以实现呢?“一句上帝面前人人平等”就能掩盖帝国主义噬血的本质吗?人人平等的理念是对的,但它只不过是帝国主义用来欺骗人们的伎俩罢了,说到和做到永远是两码事。

国际财团通过国际热钱涌入中国,使人民币加大发行量,然后通过房地产炒作,把中国的国内价格水平无限制的提高,GDP的增长又一次使人民币的发行量被迫提高。国际财团心黑手狠,双管齐下,目的就是使中国经济热到烫手,热到让每个中国人为之疯狂。

我们暂不去关心这个过程,我们放眼未来,看看这一过程的结果是什么样呢?换句话说财团的目的是什么呢?

很明显,中国人最不愿意看到的事情,就是财团们最乐见的结果。先做个假设,比如国际热钱在投资的中国房地产领域里上演最后的疯狂后,然后把房产成功解套全部变现,如果此时人民币兑美元的汇率达到美国预期最高时,汇率是热钱逃离时需要相乘的那个倍数,会发生什么谁都能想到,所有热钱会一夜之间全部兑换美元逃离。财团们会赚得沟满壕平,中国市场上除了钱就是钱,能遮住天的大把人民币将成为中国人民的噩梦。

这是中国人最不愿意看到的事情,也是财团最乐见的结果。近期美国不断的通过政治、贸易等手段逼迫人民币升值,而中国政府迟迟不升值或小范围的升值,远远没有达到美国政府的预期,这是在出口处的中美之间的博弈。美国逼迫人民币升值的狼子野心昭然若揭!

顺便提一句,如果真的这个升值预期达到了,中国楼市将重演日本上世纪90年代崩盘的历史。只是那时中国经济也会像日本一样进入一个连续低迷不振的不归路。

在这种攸关民族生存的问题上,政府会坐视不管吗?就算是退一步来讲,一个完全不负责任的政府遇到这种情况,因为这个资本运作同时也极大侵犯了政府的利益,也会拼命反搏的。

那么中国政府会以什么样的方式来化解这一“经济危机”呢?请看下一节:“在有关这场围绕房价和通货膨胀之间的各方博弈中可能选择的中庸路线”。

9、在有关这场围绕房价和通货膨胀之间的各方博弈中可能选择的中庸路线

我一直相信:物极必反,中庸,是老祖宗留给后人解决棘手问题的杀手锏!

既然是中国房地产“绑架”了中国的经济,那么我们就从“绑架”说起。何为“绑架”,应该是相对弱的一方,拿着相对强的一方的“要害”,使相对强的一方即便有能力对付弱的一方,但碍于投鼠忌器,无力可施。

我们先来看看绑架双方的阵容和各自手上的筹码。房地产业的主体是开发商,所以开发商算一方,它绑架的要害是中国经济,那中国经济是谁的要害呢?是中国人民的要害,代表中国人民的,目前只能是中国政府。中国政府算一方。外资呢?它是煽风点火者,划到开发商一方。中国政府一方有公权力,可以通过税收、财政、经济政策、行政手段对开发商阵营施力,开发商阵营通过源源不断的后备资金来绑架中国经济,且不断的提高赎金。

问题已经摆在这里,怎么办呢?冲上去一枪击毙,那歹徒非撕票不可,太极端不可行。所以有为政府开出药方,只要实现了某某一条既可降低房价的主意,就犹如这一枪击毙一样是不可行的。我们想象如何解救绑架事件的,首先要稳定住对方的情绪,再一步步地靠近,但这种靠近虽会引起歹徒的敌意,但不会导致他撕票,然后再进一步稳定情绪,再靠近,然后条件成熟时,再稳准狠,即保证人质的安全,又要保证歹徒一举拿下。这才是真正的营救。

所以中庸才是解决棘手问题的杀手锏。极端、盲目、冒进是要不得的。

针对如何解决中国房地产市场的绑架问题,就要围绕问题的关键部分一步步地施加反作用力,然后一举成功,才是正道。

第一个关键的部分就是汇率,中国政府会严把汇率关,我们可以预期的是,人民币兑美元的汇率决不会过快升值,但会小幅升值,就是要稳定对方的情绪,如果一点不升,对方会狗急跳墙,如果升的过快,是给自己掘墓,所以为什么中国汇率升幅总是犹抱琵琶半遮面,看看美国政府的态度跟一个绑匪是多么的贴切,我要一瓶果汁,为什么拿来半瓶水。可又说不出什么来,毕竟还能暂时解渴。

第二个关键是限制资产流动性,既然房地产能绑架中国经济,说明它举足轻重,限制房产的流通性,就可以限制资产的流动性,注意这里是两个概念,“资产流动性”和“房产流通性”。两者完全不同,但又息息相关。房产流通性减弱,资产流动性减弱,那么需要印刷的人民币就减少。就像那个石子,不流通马上通胀,不涨价流通没问题,可是行不通,外资也不同意。既然是不断的上涨价格,只能一步步地限制房产流通,只要房产流通性少一点,通胀就会显现一点,然后再通过上调准备金率和加息等柔性政策来调整一点,用柳叶棉丝掌来化解泰森的一记重拳,以绵柔克强刚、化千钧于无形,这就是中国政府的策略(这好像是中国人最擅长的事情)。我们从官方媒体就能看到相关的消息,楼市签约率在下降,即流通性在下降,然后物价开始有所涨幅,如猪肉等副食产品,但央行马上上调准备金率和加息,来稳定物价。不知各位看官是否也看出些端倪。可预期的是,到完全化解危机之前,会不断地加息和调高准备金率,同时房产流通性会越来越弱,这个预言是否准确可在以后的央行政策上验证。等完全消除了由于经济过热导致的通货膨胀预期,那么就是房地产价格回归真实价值之时。

不管你看到没看到,这已是最后的疯狂,我们从两方面来分析:

第一,如果这场博弈以外资胜利而告终,那么中国经济将步日本90年代持续下滑的深渊,由于外资撤走,房市赖以生存的支柱坍塌,房价会一落千丈,可到时候不管是开发商还是老百姓都将承受经济下滑之苦,持有的货币迅速贬值,即便房价落下,也不一定买的起。这是中国政府和中国人民不可接受的,也是无法接受的。

第二,如果外资以失败而告终,即在汇率上把住出口,让房价回归真实价值,把外资同样套在中国,这才是胜利的前提。那么以美国财团为首的帝国主义噬血者必将疯狂报复,会在投资、出口等各方面对中国施加压力。我们今天人民币升值没有达到美国预期,已经导致中国出口到美国的产品受打压,进而引起了众多的贸易摩擦,由此可见一斑。我们知道,经济发展的三套马车是,投资、出口和消费,在投资、出口领域遭到报复会影响中国经济的发展,但我相信不会影响我们的发展速度,别忘了还有一套马车是“消费”,房价下降后,如果你是爱国者,请现在保护好你的钱包,到时千万别羞羞答答,要果断地出手买房,中国经济会在消费领域异军突起,继续独占世界经济引擎的鳌头。

所以我们要相信我们的政府,配合我们的政府,政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的,政府是水上承载的舟,人民是水,没有水,何以载舟。

家园 【讨论】花谢Cipher,辛苦了

你通俗地解码了中国经济的核心地带,表面上看是房地产绑架了中国经济,但偶以为房地产(当然还包括其他如股市、石油等)恰似前台演员,而真正的幕后导演是既得的垄断利益集团,故解决的方式恐怕不会如你预计的那样简单、乐观,这里面各种利益介入盘根错节、犬牙交错,政府要完全做到公正难度特别大,最后只能是利益平衡的产物,是否当前的经济难关得以顺利渡过?还需拭目以待。

家园 【讨论】看的人多,参加讨论的少,看来赞同的人不多啊。

在阴谋论沸沸扬扬的网上,我们到西西河来,不就是为了共创一个心平气和,实事求是的讨论空间吗?

家园 说句老实话,很多人是从内心里不希望它正确

几年前,有人大喊"房价要崩盘",围观的人居然觉得自危的少,大声叫好的多,可知普通老百姓对经济危机的理解,还相当幼稚.现在好了许多了,可房价又上去了许多.

老实说买房这事,放哪个国家也不是件容易事,要么美国也闹不出这么厉害的次贷危机.这个时候,你除了相信中央有办法外,根本别无他途.因为只要中央一松,利益集团就可能套利跑路,他们一跑,后果......

可是支持中央,要付出的是现在手里的银子,要不支持中央,损失的是未来还看不到的银子,虽然可能多得多,可是要是看不到......

家园 re

楼主,你讲的有些道理,不过让我们来看几个问题

1.今年的CPI上涨

去年CPI已经蛮高了,今年更高

拿猪肉价格来说,农业部新闻发布会的解释是饲料价格上涨.

事实上正是如此,猪肉价格上涨的根源来自政府提高了农产品收购价.

没有政府点火,CPI不至于涨这么高

2.政府公信

十七大左右几个部委联合发布新闻发布会,说没有证据表明是通货膨胀

但是上月底政治局会议提到要防止结构性上涨演变为明显通货膨胀转变为明显的通货膨胀

睁眼说瞎话!

年初的政府工作报告白纸黑字:居民消费价格总水平涨幅在3%以内.

而9月11日,国家统计局总经济师姚景源在央视《经济半小时》栏目中面对记者提问的回答:\"应该说6.5%的上涨还是在我们预料之中\"外链出处

原来早就知道CPI会涨这么高!

再看发改委

发改委:长期看中国猪肉价格大幅上涨可能性不大外链出处

事实呢?我国猪肉批发价连续8周小幅上涨外链出处

政府公信何在?!!!

3.正确的依据并不一定有正确的结论

文章的最后:\"政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的\"

从政府表现看,老百姓的事情,确实很关心,不过只是口头上关心.

4.论据是否足够正确?

你提到外资投机房地产搞坏了中国国内经济.

没有证据能够评估出外资投机房地产的规模,也没有任何证据表明外资对国内房地产市场的冲击很大.

事实上,文章里面提到的狂印钞票和目前的外汇管理制度相关.

我认为,以上四点都是一目了然的事实,任何寻找替罪羊的行为都是掩耳盗铃.

re
家园 君子之泽 五世而斩 看看大部分房地产商人的背景就知道了
re
家园 【讨论】对您所说的一目了然没看明白,我来试着解读一下您的问题。

1.今年的CPI上涨

去年CPI已经蛮高了,今年更高

拿猪肉价格来说,农业部新闻发布会的解释是饲料价格上涨.

事实上正是如此,猪肉价格上涨的根源来自政府提高了农产品收购价.

没有政府点火,CPI不至于涨这么高

您这个问题是想说CPI上涨的原因是政府点火的,依据是政府提高农产品收购价?那这个问题最好的回答看来是政府雷霆手段压住农产品的低价,继续让广大农民干活不赚钱,这样的政府就是最好的。

2.政府公信

十七大左右几个部委联合发布新闻发布会,说没有证据表明是通货膨胀

但是上月底政治局会议提到要防止结构性上涨演变为明显通货膨胀转变为明显的通货膨胀

睁眼说瞎话!

年初的政府工作报告白纸黑字:居民消费价格总水平涨幅在3%以内.

而9月11日,国家统计局总经济师姚景源在央视《经济半小时》栏目中面对记者提问的回答:\\\\\\\"应该说6.5%的上涨还是在我们预料之中\\\\\\\"链接出处

原来早就知道CPI会涨这么高!

再看发改委

发改委:长期看中国猪肉价格大幅上涨可能性不大链接出处

事实呢?我国猪肉批发价连续8周小幅上涨链接出处

政府公信何在?!!!

这个看得糊涂。您的问题是想问“政府公信何在?”还是“政府公信力缺失是造成目前经济困境的根本原因?”。如果是第一个问题,那估计没几个人能回答。如果是第二个问题,那得好好讨论一下。现在政府的公信力确实是个问题,好多社会问题反应出来都是政府公信力缺失。但这得分情况啊,在经济领域,经济数据的统计是需要时间的,期望年初政府就预先知道整个一年的经济数据,那看来得回到计划经济时代。而现在的共识是经济领域市场经济的成分更多些,政府的公信力怕是不能这么影响经济的吧。

3.正确的依据并不一定有正确的结论

文章的最后:\\\\\\\"政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的\\\\\\\"

从政府表现看,老百姓的事情,确实很关心,不过只是口头上关心.

您这个问题是否是仅指“正确的依据不一定有正确的结论”?如果是这个意思,那您这问题不是白问吗。有正确的依据胡乱安个错误结论不是什么难事吧。至于您用这么个论断来反驳\\\"政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的\\\"这句话,看不出有什么逻辑成立关系啊。如果您的问题是“政府是否关心老百姓,和老百姓站在一起”,那您给出的结论“口头关心”是连错误的依据都没有给出的啊。

4.论据是否足够正确?

你提到外资投机房地产搞坏了中国国内经济.

没有证据能够评估出外资投机房地产的规模,也没有任何证据表明外资对国内房地产市场的冲击很大.

事实上,文章里面提到的狂印钞票和目前的外汇管理制度相关.

这个问题要问什么到是一目了然。但您这么问让人感觉没法回答啊。楼主帖子里给出了他的逻辑来源,见下。

讨论这个问题前,现看一下中国的外汇储备情况。中国的外汇储备在近几年迅速由1、2千亿突破万亿,并且还在迅速的增长,难道是中国人民奋发图强,挣来的吗?这个不需要证明,看中国的GDP增幅就知道,外汇储备的增长速度明显大于GDP的增幅。显然不是挣来的,那么除了挣来的一部分,那么就是所谓的“国际热钱”的涌入,而国际热钱的涌入的目的只有一个,就是要取得高额的回报

相对于您的质疑,其实我更认可楼主的逻辑。当然楼主的推论很简略,不过我认为这个不影响楼主逻辑的正确性。同时,您的这种质疑是一种绝对式的质疑,任何结论您都可以这么去干,因为论据是否足够正确这是哪里都能安下去的。

老实说,您帖中的“一目了然的事实,任何寻找替罪羊的行为都是掩耳盗铃.”真是让我惭愧啊,我看了半天也没能达到您的期望,看来还得加强潜水锻炼啊。

家园 文章的题目是谁绑架了中国经济?

我对这篇文章的回复基于:这篇文章是目的是转移老百姓注意力,是寻找替罪羊的行为.所以我通过了四点来证实.

我回帖中的每一个问题都具有针对性:

1.CPI上涨

当前的通货膨胀不仅仅是由房地产造成.国内所谓的CPI不包括房价.造成CPI上涨的原因是.政府提高农产品最低收购价.

提高农民福利有多种方案,但与现时CPI暴涨相关的只有政府提高农产品价格.

你认为是政府用雷霆手段压住农产品价格.

那你是否愿意承认今年的CPI暴涨和政府有关,而不仅仅是所谓房地产业绑架了中国经济?

来源于:http://www.bfqh.com/news_show.php?id=176789

2.政府公信

这三个例子就是要证明一点:不能相信一个没有公信的政府会和老百姓站在一起.

3.正确的依据并不一定有正确的结论

廉租房,经济适用房从很久以前就在喊.要是有廉租房,经济适用房,房价还会这样高吗?明摆着政府在全局问题上和老百姓站在一起的论证结果根本不存在!

4.论据是否足够正确?

楼主认为国外热钱涌入造成房地产巨额利润.

这是构造整篇文章的基石.质疑这个有何不可?

科学上的基础理论,都应当可以面对读者的质疑.

但就是这样一个重要的出发点,竟然连大概的数据都没有.

最后,“一目了然的事实,任何寻找替罪羊的行为都是掩耳盗铃”

之所以认为是一目了然,原因非常简单:我上网很多年,对于长篇大论的帖子,首先是迅速找到其核心观点,然后选择是否继续阅读.

这是我对文章速读后得到的结论:

文章在第四节后告诉我们,房地产业已经绑架了中国经济,是勿庸置疑的.

文章认为:

1.国际热钱涌入房地产造成房地产巨额利润.

2.房价下跌会造成中国经济像日本一样进入一个不归路

文章结论包括:政府应该防止房价下跌

文章的目的是想说出这句话:要相信我们的政府,配合我们的政府,政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的

“要相信我们的政府,配合我们的政府”.这句话很熟悉啊,简直就是从平息群体性活动的公告中节选出来的嘛.房地产商的枪手们,你们应该提高自己的素质,我们不是暴民,用不着这样的安慰.

家园 【讨论】晕,有些明白了,我们的分歧在于看待政府的态度上。

你这么一解释,那意思就清楚了。如你所说,造成目前的经济窘境政府有一定责任,比如说没有及时认清经济形势,调整政策力度不够强硬等。但全算成政府责任的观点我还是有点不赞同。毕竟现在的结果不是政府处心积虑有意为之的,而楼主所说的客观情况也是存在的,外部游资榨取我血汗的意图是明显的。同时,我认为目前形势下,楼主所说的方法是我等小老百姓的最好选择。当然,你如果要说换政府,那我们就没法谈了。试问如果政府在这次经济调整中失去老百姓的支持,导致调整失败,经济形势大起大落,那最大的苦果由谁承担?我思来想去无奈的发现其实还是由我们这些小老百姓来承担的。

家园 看样子我们可以谈下去的

当然,你如果要说换政府,那我们就没法谈了。

虽然政府目前的做法让人失望,但是换政府的想法太冒险了。

----------------------------------------------

注意看新闻就会知道其实zf还是承认这些事实的。

比方说对今年CPI暴涨的解释,第一条是食品,粮油上涨,第二条才是国外的影响,至于房地产根本不在考虑之中。

瞎扯是不可能的,很多数据都是明摆着的,只是避重就轻。这就要看大家的解读是否正确。

家园 【讨论】宏论!

买不起房的人不要抱怨了。去检个石子卖一百万就可以

换房子了。

家园 hoho,精彩,花儿一个
家园 参加讨论

我觉得是通过通货膨胀实现房子价值的回归。

换一句话说,就是一手压住房子继续上涨,一手让cpi小步快跑。牺牲的是以前的存款。必要的条件是中国不乱。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河