主题:又见那怨恨的一瞥(亦有感于骑牛事件) -- 齐眉
明显了一点,王难道不知道她是在造谣贬低自己的同胞?事实就是事实,撒谎者是中国人,我们就该维护,该掩盖?那么,你为什么不能用同样的标准来要求这些污蔑、贬低自己同胞的中国人?最低限度,网上嘲笑、揭露王芳的网友没有撒谎,没有用一个虚构的事实来贬低她。
2、你的论述完全本末倒置。证据不能用来证明事情,该追究的是证据提供者的伪证行为,而不是那个证明不成立的事。再说了,要说不文明,请问撒谎是不是文明的行为?一个最基本的不文明行为,你视而不见,反倒对并不罕见也未被禁止的爬牛行为反省,你是不是搞错了方向?我能不能这么理解,比方我现在宣布,你这人事理不明,糊涂异常,你的反应不是否定这些可能不实的指控,而是不断检讨自己的“事理不明、糊涂异常”?我希望你的逻辑你的标准对准的不仅是别人,还有你自己。
3、王芳是个新闻工作者,她应该对诚信有更深刻的理解和责任感,但现实是什么?她炮制了一个假新闻。我前面已经说过了,清洁工存在与否并不影响她撒谎的本质,你不是喜欢以常理推论吗?那么也请你告诉我,一个在那里工作了两年的清洁工有什么必要撒这样一个烂谎?也请你告诉我,在场唏嘘的老外、围观的老外、被迫与牛屁股合影的老外,这些王芳的描述有什么证据加以佐证?网友找出的图片不正是她撒谎的例证吗?所以,王芳撒谎是100%的事实,即便那里的清洁工的确存在也确实说了那些话,也说明了她所描述的事是100%的谎言。
请你对成年人撒谎、虚构事实这一事情严肃一点,在所有国家,这都是绝对下作的事,一个新闻工作者炮制假新闻,在所有现代国家都是违反职业道德的需要付出代价的事。我再次请你直面这么不文明的事,而不是以你善良的猜测来代入王芳的动机。
4、希望游客更文明,不要让外国人降低对中国人的印象这与编造谎言指责中国人不文明是两回事。我前面已经说了,你完全搞错了方向。是否撒谎对大家当然很重要,诚信不重要吗?指责的基础都不存在,指责是有意义的吗?
5、你是在白忙乎啊,照你的说法,你管好自己就行了,这才能提高你自身素质。纽约市长办公室说什么了?请你也有些耐心好不好?爬牛不被禁止,都爬得油光可鉴的,还不能为这一行为定性?我觉得往人家那里写信什么的非常无聊,别忘了,在那个国家,被禁止的老早有警察管。至于文明不文明,请问谁定的标准?
她最多是没有看到全面的事实,或者是被道听途说给误导,由此得到的判断或许有失公允,但是出发点却未必险恶。所以我们要做的就是告诉她事实的真相,我不喜欢骂人扣帽子。
世界上没有完美的人,每个人的认知都在不同方面有所局限,这样说来还有人可以当老师吗?出于主观的善意的提醒被白眼了就是自找的?争论的目的是以正视听,求同存异,而不是谩骂扣帽子翻白眼。
可以不同意别人的话,但别人说话的权利还是应该得到尊重的吧?觉得不对可以反驳,觉得无聊可以一笑置之,这和您的态度还是比较接近的吧?
你是个好心人.
不过,那个王不是个骗子,就是个250,13点什么的.
呵呵...她自己找的.
一个连评论功能都不敢开的人,本身就是一个低素质的人。
我枉自猜度了什么?见阁下信誓旦旦地说错误的行为与国籍无关,转眼又‘希望’出现XXXX国人如何如何的牌子,感到奇怪而已。结果在阁下眼中就成了‘枉自猜度’‘非要填这个空’‘带着一个答案过来就心态不平’,看来我们讲的不是同一种语言。
还有,你怕别人去填这个空?既然你说的话公正持平客观,我拿什么煽风,拿什么点火,别人又填什么空?根本没什么好担心的嘛,呵呵。
登山远足也有风险,于是也是害自己?有碍观瞻不过主观之见,当地文化显然不完全排斥这种行为(何况到处爬的美国人我也见得不少),否则放个牌子也是很容易的事。那些戴有色眼镜的人难道要去迁就?反正在其眼中你做什么也是有色的。至于加速损害,骑骑摸摸不过给铜牛抛光而已,可以跟破坏公物相提并论吗?
事实上,就算你这样想,我也不会说,更从来没有说这种想法必然没有道理。我觉得骑牛没啥,不害人不害己不害牛,并不代表每个人都会这样想,更不意味着每个人都必须这样想才是道德正确,这点我很明白。
你呢?你觉得骑牛者害人害己害牛,这本身没什么,个人意见嘛,别人骑牛,你觉得不好看有危险怕被歧视同时也对牛不好,那么你自己别骑就是了,你当然有不骑牛的自由。但你非要认定这是普世价值观,是常识,每个人都应该这样想,于是在你眼中骑牛者都是缺乏道德素质低下的家伙,甚至要用随地小便破坏公物来类比了。这说明什么?说明你的心态不够包容,不愿理解或接受与你不同的观点,过于主观地占据道德制高点指责别人,猜度别人的心态。
按你的类比逻辑与道德标准,我们可以得出:
1. 寺庙中的塑像与街上的牛塑都差不多,可爬程度可以类比,没有本质区别。
2. 据经验可知,中国绝大多数寺庙里的佛像神像都不需要放牌子说不能爬,但也基本没有人爬。
3. 这就说明中国人---至少是见识过寺庙的大部份中国人---在爬雕塑方面很有自制力,具有不爬雕塑的道德与素质。在纽约爬牛的只是中华民族里的一小撮不文明不道德份子而已。
真成笑话了。
那段话本身就是笑谈,您就凭着自己非要填空的猜度来挑事,你自己把它当真也能和尊重事实联系起来?
有什么难理解的?你看见街头巷尾竖着禁止大小便的牌子了?按照您的逻辑岂不是可以做?同理与另外两个例子。
常识和公理是什么?就是大多数人认同的东西!您这是什么?阿Q精神吗?
别找这么多借口,想从假设就打翻一个解决办法,很高明,但是很WC。您的inform就是合理的?还是您根本就害怕着什么?
以上是我们没有在讲同一种语言的大量佐证。不知道我说了些什么话,在您的理解中竟然成了‘别人不提就敢做’的意思了。
我姑且相信你确实对我的话理解能力有限,而不是故意在大量歪曲别人的观点,自竖靶子来攻击。
若对理据不理解或不肯理解,则一切批评都是对你的攻击。所以你有这种反应,我可以理解。
其实我要说的都说清楚了。我的话不算客气我承认,一般来说对方有多客气我就有多客气。但你若认为我搞的是人身攻击,讲道德制高点是给你乱戴帽子,从来都是别人不理解你而不是你不理解别人,那就算了,这样的态度是没什么可交流的。
为了顶你,我就准备挨版砖啦!
还请说得具体些,有内容些。 :)
举例:在西西河,只要一说国人不好,就会给版砖砸死,给口水淹死!因为烂人太多!
然后就可以引起一些异议了,当然也可能被请去回收站。
很多人都缺乏一种逆向思维的精神。就是说,我现在看到的,听到的是这么一回事,但是这未必是事情的全部。在不同的情况下,可能会有另一种不同的表现。
单向思维方式,认为我亲耳听见,亲眼看见,就是事情的全部,这种思维方式,很容易造成人与人之间的纠纷。
我对揣测原作者的出发点没有兴趣。除非可以当面问她,否则任何揣测都是假设。有失偏颇的文章我一向来看过就算,不会放在心里。但是看到讨论得这么热烈,可能在你们国内闹大了吧?
其实如果王只是在自己的部落上大放厥词,我觉得可以基本无视。洋人在自己部落上大放厥词,诋毁中国的帖子多了去了。而且他们说得头头是道,看起来一点也不偏颇(虽然实际上也是片面之词而已)。如果中国网民不能冷静对待,就会浪费很多时间在口舌之战中。
我这个回帖是根据你的主题贴发的,你和别人的争论我并没参加呀。如果你觉得别人骂了你,你可以去申诉嘛。
引申到国民素质那段话,我只是泛泛而谈,并不针对你啊。如果你觉得我是针对你,那我只好说声抱歉了。我们都是网上相见,因文而识,谁又能那么容易看清楚别人主观善意恶意呢。再说了,生活中很多事并不是只要有主观善意就可以的,还要讲手段,讲策略对吧。比如,你在马路上闯了红灯,交警过来一巴掌扇你脸上,就算他是善意,你能接受这种简单粗暴的善意么?
网上好为人师者,多矣。君不见某些人动辄就以“中国人如何如何”的句型造句,口气不可谓不激烈,用心不可谓不良苦,但结果呢?呵呵,除了惹人厌外,他们得到什么呢。尺有所短,寸有所长,长和短,不光在于你用来干嘛,还在于你怎么用的。不是你觉得那段尺子长就可以横扫千军的。
我觉得尊重这个东西吧,最好还是从自己做起。如果您老觉得别人在骂你或者是扣帽子,怎能赢得别人的尊重呢
河友虽然言辞激烈,大多也是针对观点而非我本人,我也可以理解。还是那句话,我不同意你的话,但我尊重你说话的权利。适用于王,适用于河友,我希望也适用于我。
wangfang的问题,一句话,挟洋人以自重.出来这么多年,不讲卫生不讲文明礼貌的见多了,也不觉得就都是我们中国人.
wang唯一可取的也就是她可能是为了所谓国人形象.可是正如您所说,为了发博,撒谎毫不犹豫,她确实没资格来说别人.所以犯不着为了这种人生气.茶余饭后说起时,无非也就是微微一笑:那个博啊,呵呵.足矣.