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主题:农民 知识分子 -- 辰洋

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家园 所言极是
家园 这里有两个问题:中国靠什么,农民有没有问题

中国只能靠农民,因为中国人大多是农民和农民子弟。中国的基本力量是农民。中国进步只能建立在农民进步的基础上。

农民有问题。不然这里不会有这么多的人不愿意当农民,只愿意当知识分子。

如何与农民共同进步,就是中国的唯一问题。你知识分子不愿意到农民中来,解决实际问题,只能强迫你下来,被迫同农民共同进步。

家园 看清中国近代史:中国是在没有工业基础的社会上,进行工业改造

看清这个历史,农民和知识分子都是在被改造。改造可不是好词,好人怎么要被改造呢?这是现在大家产生痛苦的根源,特别是我们改造完成后的社会并不象我们想象的那么完美时。但这确实是改造,是所有人的改造,只不过农民不象知识分子那样能发出自己的声音而已。

从洋务运动开始,在西方强大势力的打击下,我们这个国家就自觉地尝试进行了工业改造。但建立在官僚或者买办基础上的工业是空中楼阁,一碰就倒。洋务运动终止于列强的打击,黄金十年也由于将农民排除在外,和买办的性质而失败。

纵观世界,至今也只有欧洲、苏联、美国和中国,真正在自己的力量,自主进行了工业改造。其它四小龙、东欧,不过是在美国或者苏联的基础上的旁支,显然不适合于中国这条拥有雄心的大国。

既然这是一场全民改造运动,人人都只能同历史自我切割,这能不痛苦吗,而且是全社会的痛苦。

家园 这种事情是不能靠强迫的

从整个社会制度上来说, 强迫的话,被强迫的人没有动力,没有积极性,不可能做好工作的。 为什么奴隶社会会被自由农,自由工人取代,就是因为强迫劳动违反人道,效率也低。强迫农民做事不对,强迫知识分子做事情就对了?不但从道德立场上看不对,从实际效应上看也是不会好的。

而且要服务农民,要解决实际问题,让所有知识分子都和农民同住同劳动,并不是最好的办法,而且实际证明也是很坏的办法。所谓术业有专攻,任何从事知识,科技工作的人,都需要接触实际,但需要接触的实际是不同的。

社会分工是人类走向文明和社会进步最基本的因素,因为训练一个人做一件事情,和某几件事情,比让人什么事情都会做要容易得多。如果这点都要否认,那实在没有什么可说的。而如果国家付出很大的代价让一个人接受了某些训练,但是却又让他们去从事和这种训练没有什么关系的工作,无论对个人和国家都是无可弥补的浪费

家园 那能事事由自己选?

太理想主义了,简直就是共产主义社会都实现了。

家园 事实上,你不强迫,帝国主义就要强迫

当年,林彪也不想强迫红军分散搞群众工作,王震也不想放下枪到南泥湾去搞大开荒。同知识分子一样他们也想只搞专业技能,现在不就是有论调,共军只游不击,南泥湾就是不误正业。

可你不去行吗?没有工业中国不还是木板上的鱼肉一块。毛泽东想通过快速工业化,来引导农民和知识分子的浪漫理想 ,已经被大跃进打的粉碎。萨老想用科学进步来提高中国工业化进程的设想,同样被现实证明也是一场大跃进。无论工业还是科技进步,他都是要需要长期艰苦卓越的工作的。

纵观世界,不解决粮食和基础工业,任何自主工业都是不现实的空想。

实践证明工业化是个长期的、艰难的过程,当经济手段不行的时候,只能政治手段补。当年搞根据地建设、大生产运动,事实上是降低了军队的军事素质,但在政治作用下,解决了军队的生存问题。这本身也是一种强迫。

家园 呵呵,有压迫的地方就有反抗

而且这种压迫在实际上是有害的,而这种反抗在道德上是正义的.

家园 其他不谈,强迫知识分子下乡这件事情就是效果上适得其反

同时也失去道义上正义性的东西

家园 反抗? 小心专政的铁拳。。

嘿,一拳打趴下,什么正义不正义的。正义,不是几个草民自己定义的。。。。。

家园 又不是你说了就能算的。

有人说了,强迫知识分子下乡,就是好。

到底好还是不好?

家园 红军太蠢...

过草地,没米吃.居然不知道吃巧克力!

家园 在工业化和民族生存这面大旗下,所有的压迫都是正义性的

要不然怎么叫政治带动经济呢

家园 呵呵,所以那个制度行之不久

违反民意的东西,可能一时通行,民愤过大,被废弃是很自然的,执政党不主动废弃,就会被反抗者推翻,所以明智的执政者会改变政策中太违反民意的东西,而不明智的执政者就被淘汰。

家园 原来饿死人和贫民窟就是正义的、道义的

知识分子不下农村,只能在贫民窟中饿死

当然,也可以让农民饿死,这样知识分子就可以不死了,就符合正义和道义了

也可以让苏联援助,中国顶多再出卖点国家利益,比如将东北让给苏联,中国就符合道义和正义了

家园 没有什么政策是长命千岁的.

政策变了,不一定是原来实现的政策就是错的.也有可能是形势变了,政策就要变.此一时彼一时.

另外,就那几个书生,想要推翻老共?睡梦呢?不过,老共不是书生的敌人....

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