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主题:【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝

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家园 知青下乡不是去扫盲的

青萍的父母是被“下放”当老师,即使不下放,他的父母也是在城里当老师。你的父母下乡给农民扫盲么?我的父母从没说过,和他们一起下乡的也从没说过。而且,有多少知青下乡去了没有学校的“偏僻山村”。别的地方我不敢说,东北的知青大部分去了农场,那里本来就有学校,农场本来也有扫盲班,不用知青们插手。

家园 据我的了解,知青下乡确实跟扫盲无关

当然客观上确实会影响一点周围的民众,但是考虑到微小的效果和巨大的代价,恕我不能因此把这件事正义化

我有好几个父辈的亲属下乡,他们对下乡的评价是负面的,不多引申,他们不代表也不能被代表

我父亲有幸没有下成乡,当时他抱着红宝书满怀激情的要响应主席号召的,但是被班主任和我的爷爷联手拦下了——事情的结果是我的姑姑作为我家庭的代表去了100多公里外的山区;事情的结果是姑姑直到我爷爷去世都没有原谅他。我爸爸事后自然感到侥幸,又多少有对自己妹妹的愧疚,但C'est la vie, 事已至此,从此我姑姑没有继续再上学,从此我姑姑回城后进了工厂做了普通工人,然后下岗,然后成为了一个成功的保险代理人——她仍然是那个坚强的热情的女人,但是她已经粗俗,野蛮,浅薄,跟后来进了大学并从事教育的父亲已经不是一路人了——别误会,我深爱自己的姑姑,但是我们很难互相理解。

但其实单就文革那段时期来讲,我父亲是快乐的,一则学校大乱套根本不上课,二则他思想先进当上了武斗小队的队长,每天负责枪支的管理和分配,学生武斗在我们那个城市也很不激烈,没出什么人命,因此他就常常带着大队人马到野外打鸟去,有次还劫了老乡的拖拉机去给姑姑送粮食和衣服——他在说这些的时候眼睛在闪光,回忆里没有太多不好的事情,只有次淡淡的说他们斗得最凶的一个老师,后来神志一直都没有太恢复,一直窝在家里写色情小说,90年代中期被捕了,就没了下文。

我不敢多问,但是问过他,文革怎么评价?他说很复杂。那是好是坏?回答说:总之还是坏的,那个时候人很坏,我也很坏。

我爸爸可以说无论是好是坏,那是我们的文革。我没有这个立场,我唯一的道路是追索。

家园 主 要 想 回 答 你 中 国 和 印 度 的 区 别 问 题

为 何 中 国 基 础 教 育 比 印 度 好 ?

由 于 中 国 人 有 爱 读 书 的 倾 向 -----这 个 原 因 是 读 书 长 期 以 来 是 中 国 人 改 变 命 运 的 "唯 一 "合 法 手 段 (拿 起 锄 头 拼 命 当 然 可 能 会 改 变 命 运 , 但 是 不 "合 法" ;穷 书 生 被 宰 相 小 姐 看 上 , 最 后 还 得 中 状 元 才 能入 洞 房)。

这 种 手 段 , 到 解 放 后 许 多 情 况 下 , 也 是 唯 一 手 段 。

知 青 问 题 , 很 多 人 又 是 从 再 次 拿 起 书 本 , 考 大 学 来 解 决 的 ;

我 父 母 有 的 同 学 , 夫 妻 分 居 N年 , 三 十 多 岁 , 再 读 研 究 生 ;

中 国 改 革 后 , 到 欧 美 留 学 的, 也 不 都 是 "先 富 起 来 "的 人 的 子 女 吧 ? 很 多 人 都 是 一 般 家 庭 出 身 , 自 己 考 奖 学 金 (再 早 二 十 年 , 很 多 台 湾 青 年 也 是 如 此 ), 印 度 有 那 么 多 普 通 人 考 托 福 吗 ?

读 书 , 本 身 就 融 化 在 中 国 人 血 液 里 , 所 以 中 国 高 玉 宝 要 读 书 , 印 度 高 玉 宝 没 这 个 觉 悟 。

同 样 的 教 育 普 及 努 力 , 在 中 国 效 果 就 一 定 好 得 多 。

如 果 你 理 解 成 , 我 认 为 共 产 党 一 点 好 事 都 没 做 , 那 是 误 会 -----我 的 意 思 是 , 现 在 中 印 教 育 普 及 的 差 距 , 不 完 全 因 为 双 方 政 府 的 努 力 上 有 差 距 。

家园 你家真便宜。

我外婆的两个孩子全下乡了。宝贝儿子呆的时间最长(从头到尾)。

不过我母亲确实曾经带过课,做过一些类似民办教师的工作。后来抽调回城作老师。回复高考时,她是和自己的学生一起参加高考的。

家园 葡萄应该不会忘记

教育是昂贵的,只有生产需要,它才会被普及

中国自古以来都存在的文人阶层,科举制度,塾馆教育,无论在文化传承和普及方面,都长时间的领先基督教世界。

在它的历史局限下,我同样可以说,孔教已经做得很不错了。

家园 又发错了
家园 del
家园 别的不多说,就说我为什么不感激伟大领袖?

我 祖 父 , 外 公 , 外 婆 每 人 都 是 兄 弟 姐 妹 五 个 以 上 , 每 个 人 都 正 好 有 了 一 个 弟 弟 妹 妹 去 了 台 湾 。

在 49年 , 大 家 的 起 点 完 全 一 样 , 再 具 体 一 点 , 都 是 小 职 员 。 要 说 个 人 水 平 能 力 , 走 的 和 留 的 好 像 也 差 不 多 。

海 峡 两 岸 这 几 十 人 , 先 后 都 组 织 了 家 庭 。

到 八 十 年代, 大 家 可 以 来 往 了 , 结 果 是 , 海 峡 那 边 的 那 三 家 最 富 裕, 我 父 亲 同 辈 的 人 就 是 我 的 堂 叔 , 堂 舅 之 类 , 都 在 美 国, 那 时 候 还 在 创 业 , 现 在 都 是 中 产 阶 级 。

我 祖 父 当 时 跟 蒋 光 头 过 去 了 , 家 父 可 能 留 美 了 , 家 伯 父 又 为 什 么 一 定 只 能 读 个 师 范 呢 ?

家园 新中国的工业化,一定会成功吗?

这些海外归来的科技人员,在农业社会的中国,没有工业社会基础的中国,他们的自然盟友绝对不是农民,而只能是买办和官僚。

如果没有文革,新中国的工业化,不过又是一场洋务运动。如果没有文革,也可能苏联买办卷土重来,再进行一次三十年代印度式的“黄金十年”。

家园 我爸爸后来是工农兵大学生

因为没有下过乡,所以当时思想也相当"先进"的我的妈妈,他的对象,一直不肯投他一票,即使我爸爸以婚约告吹来威胁都不行

但是终于我爸爸还是靠个人能力和影响力拉到了足够的票数,进了大学

我跟父亲在思想倾向政治观点兴趣爱好上几乎完全不同,大概也就只继承了他Manipulating People的能力和一点运气吧。

家园 这个50%可能是按报考大学的人数算。

  按这样算具体多少我不知道,肯定要比扩招前高。

  文革前考大学的考场都在大学里,文革后是在中学里,这就说明那时的报考率很低。

  这不是为某人辩护。

家园 【原创】政治中,真正的“真实”是残酷的

所以,任何政治势力都必须按自己的意愿把这种绝对真实加以扭曲,才能从中获取成长的力量,区别只是手法的高明问题。

任何政治符号,一部分人认为是邪恶,必定还会有一部分人将之视为高尚。从这个意思上讲,“以人民(自由、民主或者上天)的名义”也许是世上最可悲却也最真实的谎言了。

所以,总会有那么一小部分人按自己的意思去追求“绝对真实”,在我看来,这种做法更可悲,所谓虚幻莫过于此,因为立场埋藏于每个人的心中,那决定了个人对某个事务的评价尺度。“绝对真实”反倒是无人感兴趣的存在了,因为它不迎合任何人。

现实的关键在于,以某个事物为标竿,极力呛声希望天平向某个方向倾斜的总是少数,而在多大程度上能让“沉默的多数”发出声音倒是评价现实社会进步或者反动的视点了。

能明白我在说什么吗:)

家园 是的,能明白

正因为我是个人主义者,人道主义者

所以我看到的是中国的责任,中国的过失

也正因为我是个人主义者,人道主义者

因此必须承认不同版本的真相,虽然只有一个事实

但是我并不同意你的观点,当然不同意

追寻事实并不可悲,失去判断的原点才导致意义的终极丧失。

家园 知青下乡跟农村扫盲绝对有关。

  一般来说,知青下乡一年后当地小学老师的位置基本上都被知青所占。

  就拿我插队的大队(人数相当于内地的一个小队)来说,我们去时,大队小学有两位老师。一位教蒙文(这个位置我们当然没法“抢”),教汉文的是初小毕业生,也就是只上到小学四年级。

  这位汉文教师还兼队上的柴油机手,大约我们去半年后(第一次开春),柴油机房的钥匙就到了知青手里,不到一年他小学教师也当不成了。

  不过这位也算“知识分子”了,所以大面上他也没表现出什么。

  还有一个被知青所占的位置是会计。另外知青干的较多的是民兵连长,因为这个“职位”往往还要管治安,会得罪人,当地人往往不愿干。

家园 原来如此。
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