主题：【原创】中国、美国、日本、印度全面比较之基础设施 -- 尖石
消息来源
http://business.sohu.com/20070824/n251758186.shtml
至于牛奶的消化酶问题，从小就被人教育只不过是个习惯问题，慢慢锻炼出来就没有关系了。
这里文章里面头一条就是少量多次，循环渐进。
http://health.163.com/06/0124/15/2888TB7Q00181AB6.html
中国40%的国土人口稀少，大城市主要集中在东部，南部，不像美国人口分布撒胡椒面，因此高速路铁路的建设不能单纯比较里程，运量比较更客观。
国内高速路面临一个问题，就是收费。为收费，建设很多莫名其妙耗费巨大的立交桥，为收费，两个出口之间的距离少则十公里，多则三十公里，这样一来，使用效率和周边地区的受益能力都受到大大限制，而美国的高速路，一个Mile就一个进出口，效率上要高得多。
当然也要看到现实，目前东部南部的高速路已然超负荷运转，面对疯涨的汽车保有量，完全放开只能带来滞涨式的混乱，大力发展轨道运输，适当限制私家车，增加高等级路里程，同时改革道路管理办法，需要同步进行。
这种说法并不真的说中国人能够达到美国人的生活水平。而是一种数学上的比较，说明能源问题的紧迫性。在能源问题上，我觉得大家不应该有疑问，的确是面临很大的问题。即使中国经济远达不到美国的水平，能源需求也有可能增长50%，那着些能源从何而来？
说到经济增长带来的好处，大家有目共睹，分配不公等等绝对是很普遍的。但是经济发展不同阶段，大家生活水平的增长与经济增长的本就不是线性的。过去的20年，说个不好听的，经济发展很大程度依靠资本的原始积累，弱势群体势必是其受害者，但是即使如此，大部分人还是有不小的改善。如果看很多大城市，比如上海，北京，苏南，广东沿海等等，大部分人生活水平已经不错了，中青年的工资大多在2000多到7000-8000,我觉得3000多块钱的收入大概和在欧洲1000多欧元的生活水平（不考虑社会环境，这个差距太大）差不太多了。
有个问题：“本经济发展，从50年代中期，到人均国民产值超过美国，也就短短30年时间。”
是不是笔误？我刚才查到的：
美国1955年的人均国民收入是1960美元，为日本的9.3倍。
到1992年,日本人均收人仍只有美国的83%。
当然，这几十年是美国发展非常快的几十年，日本的成就绝对令人刮目相看。
牛奶那个例子，从小，我常常喝牛奶，还是会拉肚子，而且农村也没有牛奶的配送体系，没喝过并不奇怪。
yfb，也许您还能记得若干天前咱们关于朝鲜战争的争论，不想在这也弄成一锅粥。您收集资料的能力确实很强，这个俺佩服，可感觉阅历相对集中，对网络或者文字的东西过度信任，未免有时脱离实际，在推导结论上有倾向。
比如从"喝牛奶"到"拉美化"
我老家在山东农村，算是山东最落后的地区，可现在牛奶根本不是什么奢侈品，送礼最次的就是这个，过年俺爷爷能收十几箱，每回都赶紧的送出去，喝不完怕坏。我俩表哥，去兖州当矿工，两年两兄弟攒了十万，去年回家盖的新房。对于河南那个信息，坦白说，我不信，至少我不信什么６９人多数没喝过牛奶，现在那帮记者的水平是明摆着的，可俺不去否认这样的事实，更不会去劝您去否认。我想说的是，即使有，也是极少数现象，拿这个去比整个国家，推什么拉美化，太离谱。奉劝您随意找个农村，去住几个月，越穷的地方越好，收获一定很大。
还有您说的新建火车站往往规划到郊区，从而弱化高速铁路优点的说法。
国内坐火车去过的地方不多，北京，上海，天津，南京，济南，青岛，个个都是在市区阿，大城市还都有地铁相连，不知您上述说法从何而来，是个别还是出现了不少，具体在哪，是已经有了还是规划中，规划的有没有与市区连接的轨道交通，还请指明。
下面有人提问铁路车站的事情，跟这里的主题有一定的联系，提到前面谈谈这个“新××”现象。
首先说一点什么叫“新××”，所谓“新××”是指代一些城市在规划中的新火车站，例如“新广州”，“新武汉”，“新韶关”等等，是配合新修的铁路客运专线一起修建的。
现在武广客运专线已经投入建设，总投资1080亿，我就用这条铁路线上的各火车站来举例。
主要的资料来自这里：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=187454&extra=page%3D4
其余火车站的地理位置，外形，投资等，有兴趣的可以自己去看，我这里就专讲讲我最熟悉的广州的情况。
先来看一看武广客运专线在广州市境内的走向和设站情况。红色线条代表走向，花状物体代表各车站地里位置。
从这里就可以看出，除了花都站离市区较近以外，其余各站都离市区较远。而新广州站放的位置尤其奇怪，正好在广州佛山番禺三地中间。号称“自然环境良好。车站周边地区约8.9平方公里的范围内地势平坦，河涌水系发达，基本没有建设。”
另外这幅看的更清楚一点，可以看出这个规划中的火车站不仅和广州市的市区远，连规划在南沙北边的广州新城的距离也很远。到广州现在的市中心的距离和广州的新机场比起来也近不了多少。
再看新广州站外观
可以看出是相当漂亮和庞大的一个工程，一共有四层，从地下一直延伸到地面以上，已经和国际流行时尚接轨，运用大的钢结构顶棚覆盖整个车站。整个工程预订在2009年完工，赶在2010年的亚运会之前，比原定计划稍晚。
关于轨道交通，新广州站是通过新地铁2号线连接广州的地铁网络和市中心。根据我的经验，至少需要半个小时才可以到达广州市中心的公元前站。
具体地铁分布图见下。
其他的例如新武汉站，新韶关站，新××站的具体位置和分布都可以通过我上面给出的那个网址查看到。这些火车站的一个共同特点就是在城市的远郊区修建一个规模庞大的新站，做为客运专线的专用站。旅客到达之后还得通过各种方式换乘之后才能到达市区，造成大量的无效客流，大大削弱了本来客运专线市中心到市中心的优势。极其不合理的一种配置方式。
我再举一个例子好了，我这里墨尔本也新建了一个最新式的带顶棚的火车站叫SOUTHERN CROSS,但从本质上来说是重修了原先的SPENCER STREET站，这个火车站年头可不小，最近看麦克阿瑟传记的时候看到想当年麦克阿瑟落难，从菲律宾跑到澳洲，到墨尔本的时候就是在这里下的车。
首先发一张鸟瞰。
再发几张内部照片。
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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首先，那个高速铁路的事情，我已经单独列出来发到前面去了， 你自己可以去看一看，就观察一下目前全线动工的武广客运专线的走向和车站设置情况。看看是不是像我说的那样。坦白说一点这种工程就是赤裸裸的浪费和面子工程的结合体，我这句话也许有点重，你可以批判。
其次，朝鲜战争的事情，我前段时间回国，上不了网，目前又比较忙，也许有几件事情还没了，过一段时间再弄。我只想指出一点，往往指称别人有倾向的，一般是暴露自己的倾向而已。
至于那个牛奶的事情，信或者不信，又或者这个东西到底代表了什么，那自然是你的自由。这个河南的事情在网络上资料很好找，同时人也安然无恙，在报道上的顾忌也比较少，你自己可以去找一下。看看是不是有因为要灌面汤导致管道堵塞险些发生险情的事情，你如果不报偏见的话自己去想一想这个细节到底是怎么回事，比说什么那个记者的水平是明摆着的好很多。要说什么信不信的话，坦白的说，我几个月之前也是不信中国会有黑砖窑这种事情的，但是出事之后各种新闻媒体的报道，让我不得不相信在中国这种事情并不是孤立的。有的时候我是觉得自己有点脱离实际，只不过不是像你指的那个方向而已。
另外呢，坦白的说，这次回国我确实去了几个地方，城市也有农村也有，人想见到的也都见到了，当然我没有去乡下住上几个月的可能，但是什么奉劝之类的话还是不要讲了好不好。
广州如此，上海北京却非如此。
比较广州和墨尔本，应该把两个城市的市政建设都考虑进去。为什么这么说呢? 因为国外城市多数人口少，需要铁路运力远小于中国这样的大城市，只要改建现有线路就能满足高速铁路的需求，而国内部分大城市，如果过去线路不能满足要求，就须建新线。
国内城市市区占地面积要大得多得多，如果在市中心新建大型车站和铺设新的铁路线，面临的拆迁，环保等问题实在太多，建在市郊，以地铁相连接，看不出有何不妥。
没去过澳洲，情况不熟悉，如果跟美国差不多，那downtown周围都是农村，自然可以轻松进市区，如果跟欧洲差不多，比如巴黎，那就得实际考察，因为这些进城的线路上在市郊与市中心之间停靠的车站也不少，与地铁的实际效果一样。
俺反对的是通过６９个人不喝牛奶得出拉美化的问题，这样的逻辑不严密。纽约也有贫民窟，巴黎郊外也乱的很，是不是通过这些就能分析出美国法国也有拉美化的倾向?
你坚持中国拉美化，俺没意见，可以摆事实，讲数据，单从６９个人的个体事件去推，太单薄，太情绪化，俺反对的是这种倾向。
怎么是广州一个城市的问题。
就列一下武广客运专线的火车站好了，大家可以看看什么叫“新某某”。
”始发站包括武汉、新长沙和新广州站3站，办理部分终到旅客列车作业的中间站有新岳阳、新衡阳、新郴州、新韶关站4个，办理部分客运业务的一般中间站有新咸宁、新赤壁、新临湘、新荣家湾、新汨罗、新株洲、新衡山、新耒阳、新乐昌、新英德、新清远、花都共12个。不办理客运业务的越行站有新乌龙泉、牌楼、中路铺、洋塘、杨梅山、新沙口6个站。”
武广铁路专线上所有的站点都是这种火车站。武汉长沙广州之类也就罢了，韶关之类的城市，建一个又大，又贵，又没有轨道交通线路的火车站在荒郊野外，是什么意思，你倒是说说看？
北京上海没有？ 你别急，马上就有了，据说也要在2010年建成的京沪客运专线摘抄一段
“京沪客运专线全长1318.公里，全线设车站21个：
北京南、新廊坊、天津西、张家窝(原规划华苑)、新沧州、新德州、新济南、新泰安、新曲阜、新枣庄、新徐州、新宿州、新蚌埠、青岗越行、新滁州、南京南、新镇江、新常州、新无锡、新苏州、新昆山、上海虹桥”
全部都是新建站点。具体情况可以参见：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=184690
我只不过是没有把这个还没有开工的算上，光写了已经开工的武广客运专线而已，其实我倒是觉得你应该去关心一下中国的建设情况，不要脱离实际。
至于什么建在市郊，以地铁相连，有何不妥，还什么轻松进市区。那我就这么告诉你，日本的新干线，除了横滨站是没有办法修建了新站以外，其余所有都是改建旧站而来，日本资本家不知道市中心地皮贵？扩建拆迁麻烦？ 还是日本的人口密度，客流量比中国小？
把新火车站放在远郊区，故意制造大量无效客流，要这样来拉动GDP还是怎样？
火车穿越城市不仅发出噪音，也影响速度。尤其是火车提速后，噪音也相应提高，对于居住在铁路沿线的市民健康有不利的影响。
法国高速列车tgv车站很多不仅不在城市中心，甚至坐落在离市中心甚远的远郊区，就是出于这个考量。至于巴黎，伦敦的老车站是历史使然，不在此列。
如果需要新建车站的话，市郊的确是个好选择。不过，有关的公共交通线路要跟上才行。
我想我在第一个帖子里已经说的很清楚了，我对所谓的“拉美化”并不想多牵扯， 这个并不是我说的重点。我所讲的重点只不过是中国在很长的一段时间内，都不存在有什么人人达到美国生活水平的事，用这个基础来阐述中国能源和资源问题是不正确的而已。 真正要讲拉美化，网上随便一搜就大把材料，你想要什么？ 是基尼系数？ 还是管制水平？或者政府清廉程度？
太单薄？ 那自然，我本来就没想说这事。
你自己也承认武汉，广州这样的大城市建新站也就罢了，然后把矛盾焦点转移到二级城市，可你仔细看看上面的帖子，是这么写的吗? 明明在拿你熟悉的广州做例子嘛 ，跟墨尔本做的对比，俺才拿出来说的，现在又折腾别的，这是两个问题吧。
鉴于以前的不愉快经历，到此为止，后面就不回复了。
1、一条铁路横穿市中心就等于截断了数条主干道路，对于今日中国内地日益严重的堵车问题，无疑是雪上加霜。
2、中国的火车站多成为当地的治安薄弱环节，如广州站、上海新客站等，所以挪出市中心的话，也有治安上的考量。
噪音的问题并不难解决，在市区内减速即可，时间方面比你放在荒郊野外再进城省的多。
法国的事情我不太清楚，但是我已经说了，日本的新干线就是全部车站全部由原先的老站改造而成，不会再修建新站。而且中国铁路也有一个不同之处就是它不承担城市内通勤任务，所以还要另外重新修进城的轨道交通线。