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主题:【原创】国产CPU的发展 -- 梦溪浣溪

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家园 正是因为羊毛出在羊身上

ST的这笔专利费肯定是打算在以后产品营销中赚回来。

试想如果龙芯水平不够高,ST哪来的信心以后能赚回来?

随便一个大作业就能让ST愿意预付专利费?

家园 此羊非彼羊

离最终用户还早着呢,专利费到底是谁卖单还不知道,ST肯定不会当冤大头,呵呵

家园 这有萨好争的?!

技术的问题没得争了,没法说抄袭了,又来扯这些。

这种问题又不像技术,是没有标准答案的,答案是靠人走出来的,闯出来的

与其浪费时间做争论,不如不争,看着呗

计算所与st的合作能走多远,少说三年,至多五年就能见分晓

我个人是乐观的,为此被人讽刺一下无所谓啦

不就被骂不懂市场呗,呵呵

不过老兄的讨论态度真是好,花赞之

以后多向老兄学习,端正态度

家园 不单独回复了

请见:

【原创】分析一下龙芯2和MIPS的关系

家园 离最终用户远并不是问题

离最终用户远并不意味着市场前景不好,或者赚不到钱。搞技术标准的离最终用户也远得很。

ST肯定不愿意做冤大头。它能出手买专利,肯定不是指望着以后计算所把这笔钱再还给它。而是指望着以后卖芯片能赚回来。这些商人又不是官僚,只有觉着市场前景不错才会这么积极。而ST的客户也不是傻瓜,不可能去买性价比相对低的东西。

当然,也存在ST错估形势的可能,就是说这笔钱它真的花冤枉了。龙芯没人买,砸在手里了。但是能让这么大的一家公司看上,出这么大的价钱帮着产品化,不论结果如何,我觉得龙芯的实力肯定是有的。毕竟人家出这么大一笔钱也不是拍脑袋觉着能成就出的。

正是在这个意义上,我认为龙芯决不会像某些人说得那么不堪。

家园 嘿嘿,惭愧

其实河里的讨论氛围很不错啊。我在买买提的时候,有些人自己臆测完了胡乱写些数据做根据,我问数据出处,对方顾左右而言他,还出言嘲讽,那才是着实令人无奈。好歹这里大家都摆事实讲道理,说话都有根有据。

家园 这是04年希拉克访华时签的一揽子中法合作中的一个

其他一起签的项目还包括了中国买法国机车空客等等大项目,所以ST所作有可能不是简单的商业行为。

在合作协议框架下,在一定时间内(好像是5年,不过不知从何时开始计算)ST享受龙芯产权给ST产权,ST付入门费并和计算所分销售所得。ST负责生产和销售。另外如果ST以后用龙芯产权自己开发后续产品要保留龙芯商标。ST所付入门费多少不知道,有渠道信息建议是象征性的不过不确定,销售分利听说是卖一片给计算所两美元。

销售分红如果卖得不好ST也不必另给钱。所以总的来说就看入门费多少了,短期内ST等于花入门费加上造龙芯的花费得了一个MIPS64核心设计(ST买MIPS64架构授权的钱得另算,因为即使以后和龙芯分手这个授权仍然是ST的)。ST拿手的是SoC,这么一个核还是很有用处的。如果入门费真的很少,那ST还是非常赚的。

家园 的确无法排除政治因素

但是,我觉得您也在说,这里面的商业因素是很重的。

我提到这个,并不是说计算所能赚多少钱,而是说这件事本身证明了龙芯水准不差。

家园 看了您的文章,感觉受益匪浅

但是,您的文章并没有多少与我的看法矛盾的地方。

构架也好、模块也好,即便完全一致也不能说明龙芯本身水平不足或是抄袭。构架本身的确很重要,但重点仍是内部电路设计、系统整合。

研发本来就是先解决首要问题。既然构架有大量文献资料,大家都能吃透,那么还费那个劲自己单独搞一套做什么呢。没有具体电路支持,搞这些空中楼阁对科技发展也帮助不大。何况为了实用性考虑,完全采用别人的构架也没什么不可理解的。

我目前仍然没有看到任何文献表明龙芯的电路设计是抄袭的。因为构架一致就否定龙芯,我觉得并不可取。

家园 这里有点循环论证的意思,西方大公司作出完全错误

的商业判断的案例多如牛毛,不能用来反证龙芯的水平。就算完全失败了那些决策者也可以说这是为了今入中国这个大工业国必交的入门费。

龙芯的问题主要的还不是技术问题,只要大投入搞他十年八年的,技术也好市场也好都是可以解决的。关键是只靠李胡二人能不能搞来真正的大投入。我不是太看好龙芯的前途,关键还不是技术,是觉得这些人比起从市场里拼出来的华为的人还是有差距,得靠国家的奶水养着才可能有点戏。

家园 部分同意你的看法

我另一个帖子也说了,商业上误判的案例比比皆是。但是商业中最容易误判的是市场营销,最难以误判就是技术问题,因为标准都摆在那里,没什么难以估计的。所以我认为他们既然决定投资,就是在技术上有一定把握。

我同意你关于龙芯积累的看法。当今技术一旦解决空白,就重在不断积累。我一直认为,像是芯片这种东西,还真就只能让国家先养着。这么大的投入,又没有近期产出,哪个公司也不愿意干呀。

我觉得,不管这次和ST合作是否成功,只要持续积累下去,还是很有希望的。

芯片这东西和交换机还不一样。交换机努把力,芯片、结构也都是现成的,一年两年就能出成果,短期就能商业化。芯片就要一个比较长的周期了,不容易走华为的模式。

家园 花一个!我们至少有一点是一致的,技术要投入要积累,

短期内龙芯主要还是投入的问题(比如我是一个负责任的小老板,一年以内我不会用它来开发新项目的,再便宜都不会用).龙芯已经做的工作虽然有很多粗糙的地方,还是可以作为一个很好的起点的。

家园 大家其实都是心急呀,哈哈
是的
家园 因为涉及到资源分配, 所以吵得比较多吧.

龙芯用了多少科研经费, 有谁知道? "值不值得", 有不同看法, 不要匆忙下结论. 但至少做了个东西出来, 没(听说)有造假, 那就多从积极的方面来看吧.

家园 大作业,及wintel, 一点意见

大作业是龙芯一号刚出来,也就是最原始的版本,的时候有人喊出来的嘲笑话。当时几条枪,一年半载的时间,你硬要说大作业,那也差不太多。计算所的人原来也不是搞芯片设计的,也是一边学习,一边摸索,所以大作业云云,也没什么大不了的。当时龙芯一号刚出来的性能也很差,关键是我觉得胡的“报告文学”里还是实事求是的,并没有在性能上吹嘘什么,他的一系列的文章,按照其本意,无非是吸引牛人的加入而已。至于嘘嘘者怎样看,那是另一回事。

但是随着计算所这帮人后来的努力,龙芯一系列型号的推出,到龙芯二号E,F的推出,你再说大作业,那就有点,怎么说呢,不太客观了。只能说明你没有真正做过技术工程上的实际工作,甚至没有做过什么大作业,并不理解作业项目,研究项目,与真正面向产品的工程项目之间的区别。现在,可以说,牛人已经不喊大作业了,牛人一开头喊几下,几年后就是些外行拾人牙慧。

WINTEL, 外行眼里,Windows + Intel 就是计算机的天,却不知道天外有天。

最后说一句不吉利的话,就凭龙芯到现在国家的那点投入,即使现在龙芯完全下马,只要人才不流失,完全就是一个巨大的成功,当然如果人才流失到外企另说。

科技投入,不管是中国,还是美国,其实大部分都是当水漂,真正的作用经常是培养人才,所谓的论文基本上都是垃圾。龙芯那点个钱,也有人看不惯,这不是龙芯的问题。诸多因素我没时间不多说了,红眼,嫉恨,见不得别人好,无知,自作聪明,最后还有点政治因素:胡对毛的崇拜骨子里深深得罪了一批人(这也许是胡需要考虑到的一个问题)。

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