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主题:【原创】国产CPU的发展 -- 梦溪浣溪

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家园 【原创】另外一个忽悠的地方是文章中提到有加了200多条

兼容X86的指令,想在一个芯片上同时实现两个目标,既能做嵌入芯片又可以当LINUX X86的服务器芯片!我的天,如果要求性能不显著下降的话,这点INTEL都办不到。可是仔细看上下文,好象又很难有别的理解。性能如果要显著下降的话,做这东东有啥用?!因为这新的芯片肯定比同样工艺下原来的MIPS和X86芯片都慢很多。

写这篇文章的一点都不懂CISC 和RISC两大体系的差别。绝对不会有一个RISC的芯片会去在指令级一级和CICS兼容,那就不叫RISC了。

这里科普一下:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%AE%80%E6%8C%87%E4%BB%A4%E9%9B%86

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家园 【原创】说说为什么我觉得龙芯就是在忽悠经费

说它是大作业,工作量方面有专文解释,跟美国研究生级别VLSI设计科的学期作业差别不多。当然一般大作业设计出来,最多流片成功就完了,龙芯作了更多的周边工作。但是从这个CPU设计本身来看,至少龙芯1与大作业差别不多。

另外更重要的是龙芯定位有问题。理由很简单,因为上龙芯不是从市场出发作出的决定,更不是看技术前途,而是技术上哪种容易入手就上那种。从这一点来看这和研究生上手的大作业更是没有多大区别。有河友说为什么不上DSP。很简单,DSP学校极少教,可参考的公开设计很少。陈进只身偷了部秘籍以为可以功成名就,结果没偷全出了点问题名裂了身败不败还不知道。中星微搞出了低端DSP,那是因为从美国拉回了一整个团队,还成功走了上层路线被封为海龟典型不知被公开不公开的砸了多少亿才捧出了这么一个PE近400的上市明星。龙芯的定位从通用CPU到家用省电型CPU到国防专用CPU到嵌入式CPU摇摆不定,一块片子吹成万金油,你说是在忽悠谁?

当年最早有人提到抄MIPS的时候,李国杰说什么?“。。。现在敢说我们设计的CPU芯片已经比MIPS公司本身的芯片要好。MIPS公司现在只做中档和低档(32位),我们做高档(64位)。。。很多人认为,中国人只能做低档,而外国人做高档。我们就是要把历史颠倒过来,对于MIPS兼容CPU,现在的局面就是外国人做中档和低档,我们“龙芯”这个组做高档的。。。”豪迈吧,中国计算技术研究所所长,中国工程院院士,掷地有声!结果呢?蒙谁啊,原来被人认为是母版的那个MIPS的芯片不但是64位的,还是95年就公开了的货色。

至于要搞通用CPU这一条,更是胡扯。Wintel wintel,得有win有tel,有硬有软。当初就有高层让中星微搞通用CPU,这位邓大人到底在国外混了多年,知道这是死路一条,坚持要搞DSP。不过人家潮赶得好,海龟典型,可以点菜。到老胡没得挑,最后龙芯搞个95%类MIPS,但是从应用到操作系统到开发用的工具链自己的软件一律没有,全靠GNU和Linux等开源软件,还腆着脸教育用户说不要迷信习惯。Linux这东西,实验室玩玩可以,真要产业化面向家庭用户,还没人成功过。光客户支持就能把他们全逼疯。去看看那些门户网站捧龙芯的留言,真感动啊,有人不在乎性能就冲着自主产权就愿给送钱,比如有这么条留言“奔2水平没关系,能装win98我就买”。可这就偏偏戳到老胡痛处,愣是没法给人装。其实我敢说,你老胡哪怕搞定个麻花腾让他给专出个龙芯版QQ就可以让龙芯机多出几百万用户,可怎么这帮人就不陪您玩呢?

而且别忘了,用GNU编译链,支持的可是100%的MIPS,那编出来的也是100%的MIPS二进制码啊。龙芯那200多条专用多媒体指令呢?没有自己的库和支持这些库的工具链,那些指令就是聋子的耳朵瞎子的隐形眼镜。您那不支持的5%呢?致命了!要是GNU编出来的码调了那些指令,那对不起,该软件龙芯不兼容。

龙芯1出来就叫着产业化,结果跳出一个和计算机不相关的公司来投钱。到龙芯2了,又是个不知哪冒出来的乡镇企业找台湾人做板子。贵人相助啊!可你说中国那么多搞IT的成名公司怎么就不撒鹰呢?还是他们认为您的兔子藏在大礼帽里,--变魔术的?又说什么要带动中国整个产业链,结果呢?还不是一有机会就甩了中芯国际傍上意法。

说到意法就不能不提这个专利的事。你看老胡一回答净绕弯子就知道这里面有猫腻。又是这几条指令怎么样绕不开,又是今天在市场上卖的龙芯绝没有侵权(对了说这话时候有什么龙芯在市场卖?),又是我们多了很多原来没有的多媒体指令,到最后关键就一条,在中国不算侵权。为什么?中国专利法是谁先注册算谁的。为什么这几年中国申请专利数一下子多了?国际公司都明白这一点了啊,不在中国注册就在中国没保护!盗版抢注了专利权您就反而成盗版啦!MIPS没在中国注册过相关专利,所以啊抄没抄不管,老胡就理直气壮说没侵权。

版权的事出了中国就完全不是这回事了,DVD这一课上得肉痛啊。你看分析一条又一条,说龙芯是因为意法有MIPS授权才跟他们合作等等,其实意法根本本来没有MIPS授权,去看看MIPS的新闻发布说的明明白白,“STMicroelectronics has licensed MPIS Technologies’ 64-bit architecture for its cooperation with the Chinese Institute of Computing Technologies.”为什么?ST如果要在世界范围内卖龙芯,这个版权绕不开!你说龙芯有没有抄?再看看这条新闻哪天发的?2007年3月28日,和意法发布跟老胡合作搞龙芯同一天! MIPS的老板对龙芯侵不侵权不说话,原来是在眉来眼去暗地数钱啊!你说这都是糊弄谁呢?

再说和ST的合作,看ST的新闻发布如何说?“The cooperation between ICT and ST was started in 2004 in the framework of the cooperation between France and China. Within the project, ICT is responsible for the architecture and the design of the processors, while ST supplies the technology process, manufacturing and sales. ICT and ST will jointly promote the processors into the Chinese market. Under the present license agreement, ICT grants to ST the rights to manufacture and sell worldwide the processors developed within the cooperation for five years.” 怎么回事?不是一直说是中国人自己的吗,还一遇到困难就去找毛泽东?怎么变成从04年开始就跟法国人合作了?那么看来也根本谈不上ST找老胡买版权的事了,原来是合作的一部分啊。

现在又要跟风百刀笔记本,靠,那个胖腿是谁啊?只知道肉糜的主啊,还非得是打美国言论自由标签的肉糜。见到世界上有人挨饿,就跳出来说我有方子,用我们吃剩的不要的边角料给您做特种肉糜,虽然质量差点,说不定还有碎纸箱,可是吃肉要从娃娃抓起不是吗?吃肉是娃娃走向新世纪的标志啊!结果呢,人印度政府到底是吃素的多,不上吃肉的当,回答说这100美刀可以给孩子们买多少书啊。有一次胖腿同志来我们这儿做报告想来拉钱,结果这儿的老大牛私下说这位不是圣人就是骗子,也许本来就是一回事,看的出发点不同罢了。当然钱是一分没有的。这种忽悠的事找慈善基金还成,要找上市公司您还是去跟那些C某O打高尔夫来的把握大些。你说龙芯跟这风是类聚还是走投无路了?

家园 给你送花送宝

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家园

花!

老兄是明白人,说到点子上了!

家园 好贴

有理有据,分析入里,好贴

家园 的上花
家园 说实话,你的水品真的横差

不管是对技术的理解还是对龙新发展的理解

技术上你可以再仔细看看 九霄 的回复,先理解清楚

architecture 和 the design of the processors的区别

试问,如果龙新完全自创一套architecture的话,请想象一下会有怎样的后果?

从这点出发,请你再想一下龙新产业化的困境是什么?

家园 其实抄点学点也是不妨的,总比啥也不做强吧?

想想当年日本人也不是靠抄人家东西起家,现在有本钱不就板起面孔收专利费了。别把中国高层都当成傻子好忽悠的

家园 问题在于把技术政治化

大作业的目的就是学,抄了搞懂了就是学会了就是进步。这个没有问题。那么多开源的东西也就是为了让人抄让人学的。但是龙芯的问题,也是近年来这些各种中国“芯”的问题,在于把技术问题政治化。

为什么要政治化我就不说了,大家都明白。

但是政治化的结果就是科技成果必然会被科技官僚作为政治资本,因为技术人员能做出什么全是官僚“领导”的结果。而一旦一个技术成果被某个官僚和自己的政治仕途挂上钩,那么下面发生什么就背离技术本身,背离事实,更背离了技术本身的发展规律。要把泡吹大,吹豪迈,造英雄,滚雪球。在龙芯身上我们看到的多少就是这么一种轨迹。

龙芯产不产业化对于“学”这个目的区别不大。从中国IT业的反应到龙芯产业化目前相关者是谁我们看到这个产业化的过程也和带动整个中国产业链的关系不大。那么龙芯要产业化的背后到底是什么动力?从龙芯组的资源情况来看和龙芯目前在市场上的尴尬地位来看,我不认为是为了技术进步。那么是为了民族自豪,还是某些人的个人目的?

家园 有些政治化其实也不是原罪吧,原子弹,卫星都不是政治和科学的联姻?

在中国许多事情都是得获得政治上的支持和相应的政府投入,对于计算机所尤其如此。单纯靠市场的力量去挑战intel恐怕是不可能的吧,尤其是起步初期。其实个人认为提提毛泽东也不是什么大罪,尽管他有这般那般不是,但他的不信邪劲头也是给过中国人勇气和信心去发展一些高科技的东西。龙芯可能是有吹牛的地方,但确也有它过人之处,要不然意法有那么傻好忽悠吗。至于个人的政治目的,这就不好去臆测了,毕竟在中国你不管做什么事情都有可能被认为有政治目的的。如果升上去了继续支持这个事业不也是好事?人家毕竟懂技术。如果光凭忽悠升上去了迟早牛皮破产也会跌下来。

家园 Hua
家园 说的是对的

看的出你是圈内的人,对龙芯的分析确实很透彻,龙芯的问题的确在于软件的不配套上,让客户很困难。但是linux现在用的很多,许多家用设备里面跑的都是linux OS,比如BCM公司的。

家园 您的观点有些偏颇了

采用MIPS的指令集并不代表是抄袭。

如果是我,我一定会用一种现成的广泛使用的指令集。无他,好推广而已。自己搞一套,结果没有软件可以配套,所有东西都要自己做,那是很没有效率的做法。

对于芯片来说,重要的并不是用什么指令集,而是怎么实现这些指令。一条指令可以有无数种实现方法,如何布局,那是关系到芯片工作性能的关键所在。这也是设计芯片最根本的技术。既然要享受支持成熟指令集的软件,付出的代价自然是专利费。反过来说,如果龙芯着实没有前途,ST的人脑壳被人砸了才会替他们去买专利。

说道那四条诡异的指令。我觉得这个很好理解。这并不说他们即使觉得诡异也不能、或不敢改动。而是说改了以后,软件兼容性就玩完了。如果不要软件兼容性,那他们还费那老鼻子劲去用别人的指令集?

说是大作业,您太不了解大作业和实际工程的区别了。让自主车辆能顺着预设路经走,这是本科生的一个大作业。让自主车辆能顺着预设路经走,这也是近年有数十篇高水平论文的方向。你能说那些美国、日本、中国的研究者都是在做大作业?大作业不考虑侧滑、不考虑经济性、不考虑环境复杂度、不考虑功耗、不考虑系统参数变化、不考虑高精度、不考虑速度。让一个三十厘米长的小车以每秒几厘米的速度沿着路经走,和让一辆全尺寸轿车能够以平均10迈的速度沿着公路车道、砂石路、土路以及浸水路段行驶,这是截然不同的事情。尽管他们的名字都叫做“自主车辆的路径跟随”。

家园 单说一点

其他的就不多说了,单说一点

反过来说,如果龙芯着实没有前途,ST的人脑壳被人砸了才会替他们去买专利。
这个逻辑并不成立,羊毛出在羊身上,专利费是谁掏?ST肯定不是最后买单的。

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