主题：【原创】国产CPU的发展 -- 梦溪浣溪
家园 【原创】国产CPU的发展 乌有之乡上有2篇关于中国和日本CPU发展之路的文章，请教懂行的河友，我国的CPU发展之路的方向有误吗？是决策的问题还是能力的问题？
关键词(Tags): #CPU，家园 【原创】说说为什么我觉得龙芯就是在忽悠经费 说它是大作业，工作量方面有专文解释，跟美国研究生级别VLSI设计科的学期作业差别不多。当然一般大作业设计出来，最多流片成功就完了，龙芯作了更多的周边工作。但是从这个CPU设计本身来看，至少龙芯1与大作业差别不多。
另外更重要的是龙芯定位有问题。理由很简单，因为上龙芯不是从市场出发作出的决定，更不是看技术前途，而是技术上哪种容易入手就上那种。从这一点来看这和研究生上手的大作业更是没有多大区别。有河友说为什么不上DSP。很简单，DSP学校极少教，可参考的公开设计很少。陈进只身偷了部秘籍以为可以功成名就，结果没偷全出了点问题名裂了身败不败还不知道。中星微搞出了低端DSP，那是因为从美国拉回了一整个团队，还成功走了上层路线被封为海龟典型不知被公开不公开的砸了多少亿才捧出了这么一个PE近400的上市明星。龙芯的定位从通用CPU到家用省电型CPU到国防专用CPU到嵌入式CPU摇摆不定，一块片子吹成万金油，你说是在忽悠谁？
当年最早有人提到抄MIPS的时候，李国杰说什么？“。。。现在敢说我们设计的CPU芯片已经比MIPS公司本身的芯片要好。MIPS公司现在只做中档和低档（32位），我们做高档（64位）。。。很多人认为，中国人只能做低档，而外国人做高档。我们就是要把历史颠倒过来，对于MIPS兼容CPU，现在的局面就是外国人做中档和低档，我们“龙芯”这个组做高档的。。。”豪迈吧，中国计算技术研究所所长，中国工程院院士，掷地有声！结果呢？蒙谁啊，原来被人认为是母版的那个MIPS的芯片不但是64位的，还是95年就公开了的货色。
至于要搞通用CPU这一条，更是胡扯。Wintel wintel，得有win有tel，有硬有软。当初就有高层让中星微搞通用CPU，这位邓大人到底在国外混了多年，知道这是死路一条，坚持要搞DSP。不过人家潮赶得好，海龟典型，可以点菜。到老胡没得挑，最后龙芯搞个95%类MIPS，但是从应用到操作系统到开发用的工具链自己的软件一律没有，全靠GNU和Linux等开源软件，还腆着脸教育用户说不要迷信习惯。Linux这东西，实验室玩玩可以，真要产业化面向家庭用户，还没人成功过。光客户支持就能把他们全逼疯。去看看那些门户网站捧龙芯的留言，真感动啊，有人不在乎性能就冲着自主产权就愿给送钱，比如有这么条留言“奔2水平没关系，能装win98我就买”。可这就偏偏戳到老胡痛处，愣是没法给人装。其实我敢说，你老胡哪怕搞定个麻花腾让他给专出个龙芯版QQ就可以让龙芯机多出几百万用户，可怎么这帮人就不陪您玩呢？
而且别忘了，用GNU编译链，支持的可是100%的MIPS，那编出来的也是100%的MIPS二进制码啊。龙芯那200多条专用多媒体指令呢？没有自己的库和支持这些库的工具链，那些指令就是聋子的耳朵瞎子的隐形眼镜。您那不支持的5%呢？致命了！要是GNU编出来的码调了那些指令，那对不起，该软件龙芯不兼容。
龙芯1出来就叫着产业化，结果跳出一个和计算机不相关的公司来投钱。到龙芯2了，又是个不知哪冒出来的乡镇企业找台湾人做板子。贵人相助啊！可你说中国那么多搞IT的成名公司怎么就不撒鹰呢？还是他们认为您的兔子藏在大礼帽里，--变魔术的？又说什么要带动中国整个产业链，结果呢？还不是一有机会就甩了中芯国际傍上意法。
说到意法就不能不提这个专利的事。你看老胡一回答净绕弯子就知道这里面有猫腻。又是这几条指令怎么样绕不开，又是今天在市场上卖的龙芯绝没有侵权（对了说这话时候有什么龙芯在市场卖？），又是我们多了很多原来没有的多媒体指令，到最后关键就一条，在中国不算侵权。为什么？中国专利法是谁先注册算谁的。为什么这几年中国申请专利数一下子多了？国际公司都明白这一点了啊，不在中国注册就在中国没保护！盗版抢注了专利权您就反而成盗版啦！MIPS没在中国注册过相关专利，所以啊抄没抄不管，老胡就理直气壮说没侵权。
版权的事出了中国就完全不是这回事了，DVD这一课上得肉痛啊。你看分析一条又一条，说龙芯是因为意法有MIPS授权才跟他们合作等等，其实意法根本本来没有MIPS授权，去看看MIPS的新闻发布说的明明白白，“STMicroelectronics has licensed MPIS Technologies’ 64-bit architecture for its cooperation with the Chinese Institute of Computing Technologies.”为什么？ST如果要在世界范围内卖龙芯，这个版权绕不开！你说龙芯有没有抄？再看看这条新闻哪天发的？2007年3月28日，和意法发布跟老胡合作搞龙芯同一天！ MIPS的老板对龙芯侵不侵权不说话，原来是在眉来眼去暗地数钱啊！你说这都是糊弄谁呢？
再说和ST的合作，看ST的新闻发布如何说？“The cooperation between ICT and ST was started in 2004 in the framework of the cooperation between France and China. Within the project, ICT is responsible for the architecture and the design of the processors, while ST supplies the technology process, manufacturing and sales. ICT and ST will jointly promote the processors into the Chinese market. Under the present license agreement, ICT grants to ST the rights to manufacture and sell worldwide the processors developed within the cooperation for five years.” 怎么回事？不是一直说是中国人自己的吗，还一遇到困难就去找毛泽东？怎么变成从04年开始就跟法国人合作了？那么看来也根本谈不上ST找老胡买版权的事了，原来是合作的一部分啊。
现在又要跟风百刀笔记本，靠，那个胖腿是谁啊？只知道肉糜的主啊，还非得是打美国言论自由标签的肉糜。见到世界上有人挨饿，就跳出来说我有方子，用我们吃剩的不要的边角料给您做特种肉糜，虽然质量差点，说不定还有碎纸箱，可是吃肉要从娃娃抓起不是吗？吃肉是娃娃走向新世纪的标志啊！结果呢，人印度政府到底是吃素的多，不上吃肉的当，回答说这100美刀可以给孩子们买多少书啊。有一次胖腿同志来我们这儿做报告想来拉钱，结果这儿的老大牛私下说这位不是圣人就是骗子，也许本来就是一回事，看的出发点不同罢了。当然钱是一分没有的。这种忽悠的事找慈善基金还成，要找上市公司您还是去跟那些C某O打高尔夫来的把握大些。你说龙芯跟这风是类聚还是走投无路了？
家园 同感啊。做作业就做作业，不要扯张大旗啊。 “因为上龙芯不是从市场出发作出的决定，更不是看技术前途，而是技术上哪种容易入手就上那种。”
这样做学习可以，但要做事业，是要啃骨头的，要花时间的。
家园 大作业，及wintel, 一点意见 大作业是龙芯一号刚出来，也就是最原始的版本，的时候有人喊出来的嘲笑话。当时几条枪，一年半载的时间，你硬要说大作业，那也差不太多。计算所的人原来也不是搞芯片设计的，也是一边学习，一边摸索，所以大作业云云，也没什么大不了的。当时龙芯一号刚出来的性能也很差，关键是我觉得胡的“报告文学”里还是实事求是的，并没有在性能上吹嘘什么，他的一系列的文章，按照其本意，无非是吸引牛人的加入而已。至于嘘嘘者怎样看，那是另一回事。
但是随着计算所这帮人后来的努力，龙芯一系列型号的推出，到龙芯二号E,F的推出，你再说大作业，那就有点，怎么说呢，不太客观了。只能说明你没有真正做过技术工程上的实际工作，甚至没有做过什么大作业，并不理解作业项目，研究项目，与真正面向产品的工程项目之间的区别。现在，可以说，牛人已经不喊大作业了，牛人一开头喊几下，几年后就是些外行拾人牙慧。
WINTEL, 外行眼里，Windows + Intel 就是计算机的天，却不知道天外有天。
最后说一句不吉利的话，就凭龙芯到现在国家的那点投入，即使现在龙芯完全下马，只要人才不流失，完全就是一个巨大的成功，当然如果人才流失到外企另说。
科技投入，不管是中国，还是美国，其实大部分都是当水漂，真正的作用经常是培养人才，所谓的论文基本上都是垃圾。龙芯那点个钱，也有人看不惯，这不是龙芯的问题。诸多因素我没时间不多说了，红眼，嫉恨，见不得别人好，无知，自作聪明，最后还有点政治因素：胡对毛的崇拜骨子里深深得罪了一批人（这也许是胡需要考虑到的一个问题）。
家园 国内的体制 项目一停，人才就大量流失了。
白培养了。
有个项目撑着，还可以吸引一些人。
家园 您的观点有些偏颇了 采用MIPS的指令集并不代表是抄袭。
如果是我，我一定会用一种现成的广泛使用的指令集。无他，好推广而已。自己搞一套，结果没有软件可以配套，所有东西都要自己做，那是很没有效率的做法。
对于芯片来说，重要的并不是用什么指令集，而是怎么实现这些指令。一条指令可以有无数种实现方法，如何布局，那是关系到芯片工作性能的关键所在。这也是设计芯片最根本的技术。既然要享受支持成熟指令集的软件，付出的代价自然是专利费。反过来说，如果龙芯着实没有前途，ST的人脑壳被人砸了才会替他们去买专利。
说道那四条诡异的指令。我觉得这个很好理解。这并不说他们即使觉得诡异也不能、或不敢改动。而是说改了以后，软件兼容性就玩完了。如果不要软件兼容性，那他们还费那老鼻子劲去用别人的指令集？
说是大作业，您太不了解大作业和实际工程的区别了。让自主车辆能顺着预设路经走，这是本科生的一个大作业。让自主车辆能顺着预设路经走，这也是近年有数十篇高水平论文的方向。你能说那些美国、日本、中国的研究者都是在做大作业？大作业不考虑侧滑、不考虑经济性、不考虑环境复杂度、不考虑功耗、不考虑系统参数变化、不考虑高精度、不考虑速度。让一个三十厘米长的小车以每秒几厘米的速度沿着路经走，和让一辆全尺寸轿车能够以平均10迈的速度沿着公路车道、砂石路、土路以及浸水路段行驶，这是截然不同的事情。尽管他们的名字都叫做“自主车辆的路径跟随”。
家园 不单独回复了 请见：
- 复 不单独回复了
家园 看了您的文章，感觉受益匪浅 但是，您的文章并没有多少与我的看法矛盾的地方。
构架也好、模块也好，即便完全一致也不能说明龙芯本身水平不足或是抄袭。构架本身的确很重要，但重点仍是内部电路设计、系统整合。
研发本来就是先解决首要问题。既然构架有大量文献资料，大家都能吃透，那么还费那个劲自己单独搞一套做什么呢。没有具体电路支持，搞这些空中楼阁对科技发展也帮助不大。何况为了实用性考虑，完全采用别人的构架也没什么不可理解的。
我目前仍然没有看到任何文献表明龙芯的电路设计是抄袭的。因为构架一致就否定龙芯，我觉得并不可取。
家园 这里有点循环论证的意思，西方大公司作出完全错误 的商业判断的案例多如牛毛，不能用来反证龙芯的水平。就算完全失败了那些决策者也可以说这是为了今入中国这个大工业国必交的入门费。
龙芯的问题主要的还不是技术问题，只要大投入搞他十年八年的，技术也好市场也好都是可以解决的。关键是只靠李胡二人能不能搞来真正的大投入。我不是太看好龙芯的前途，关键还不是技术，是觉得这些人比起从市场里拼出来的华为的人还是有差距，得靠国家的奶水养着才可能有点戏。
家园 部分同意你的看法 我另一个帖子也说了，商业上误判的案例比比皆是。但是商业中最容易误判的是市场营销，最难以误判就是技术问题，因为标准都摆在那里，没什么难以估计的。所以我认为他们既然决定投资，就是在技术上有一定把握。
我同意你关于龙芯积累的看法。当今技术一旦解决空白，就重在不断积累。我一直认为，像是芯片这种东西，还真就只能让国家先养着。这么大的投入，又没有近期产出，哪个公司也不愿意干呀。
我觉得，不管这次和ST合作是否成功，只要持续积累下去，还是很有希望的。
芯片这东西和交换机还不一样。交换机努把力，芯片、结构也都是现成的，一年两年就能出成果，短期就能商业化。芯片就要一个比较长的周期了，不容易走华为的模式。
家园 单说一点 其他的就不多说了,单说一点
反过来说，如果龙芯着实没有前途，ST的人脑壳被人砸了才会替他们去买专利。这个逻辑并不成立,羊毛出在羊身上,专利费是谁掏?ST肯定不是最后买单的。
