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主题:【三国】东吴飞鹰 ?C 赤壁以外的周瑜 -- 萨苏

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家园 【三国】东吴飞鹰 ?C 赤壁以外的周瑜

历史上的周郎,可不是《借东风》里的酸气模样。

周瑜,就象江东土地上孕育的凤凰,处处流露出与割据自守的主旋律不同之格调。与鲁肃,吕蒙不同,他的战略思想似乎可以概括为三点:

第一,东吴的目标是依靠自身实力实施一统,而不是割据

第二,联刘

第三,在联合刘备时东吴为主导

一个主张合纵的鹰派。

他与鲁肃的分歧主要在第三点,与吕蒙的分歧主要在第二点,与陆逊分歧主要在第一点。

原因大约在周瑜是孙策的一个影子,充满了进取精神。敢于想象翻弄刘备于股掌之间,天下只有一个曹操,一个周瑜。历史上的周瑜,不但有赤壁之战的辉煌,而且曾经“令”刘备辅助甘宁攻取夷陵 ?C 除了曹操,谁有这样大的派头? 他死后,东吴的国策就失去了勃发的活力,所以孙权说:“孤不帝矣”,因为如同孙策所看,他的弟弟的确更善于割据,而不是逐鹿中原,这是二人的阅历和性格不同的地方。而到鲁肃死后,东吴干脆没有一个完整的称霸国策了,可谓得过且过,又便宜就占的短视了。

从这个角度,周瑜最后一次出击,屯兵巴丘,未必没有孤军取西川,挟制刘备的想法。--孙策过江东的形势可比。事实上刘备对这一点也很害怕。因为刘备当时实际上还没有和东吴对抗的实力,他那时候和士燮的力量差不多吧。否则他大可保境安民,送周瑜到益州去,或者在荆州解除周瑜的武装 --摆个架子就行了。

顺便说一句演义。三国演义中虽然有很多不够真实的部分,比如对于周瑜比较贬低,但是三国演义博大精深,因为罗贯中是有志图王者,他所写的演义并非真的小说,而是融入了他本人的军政思想,其中蕴含的兵法可以成为一套虚拟三国史。除了不真实以外,从吸取历史经验角度,大可和正史媲美。


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家园 因为罗贯中是有志图王者

这话说得好,三国水浒都志不在小。

家园 记得以前曾经探讨过东吴的战略问题

链接出处

当时参与的人并不多,不过特别长见识的是蝎子王的论述,和呵康的论述。大家不妨再回顾一下。

家园 问一下,如果周瑜不死,面对刘备的汉中、益州和荆州势力,他能怎么办呢?

如果联刘,恐怕最后还是刘备占便宜。感觉在孙刘联合攻曹中,刘备占点地利。周瑜还在江淮划船呢,刘备就一马平了北方。到时候,有可能又是一个荆州的翻版。吴国占荆州有没有可能也是考虑了地利的问题呢?瞎说一通,请教,请教。呵呵

家园 我觉得周瑜会想办法遏制刘备的发展

和曹操交手就把他带上,让他消耗,不让他顺利壮大。从而达到利用的目的。当然,刘备一方也不是傻子,从各方面看,即便周瑜不死,他能控制刘备的可能性也应该在50%以下。不过别的东吴人物就更糟糕了,连想都不敢想。

吴国得到荆州是作茧自缚,战略格局更加糟糕。这是兄弟的愚见。

家园 关于东吴占荆州的后果,我也同意你的观点。感觉似乎东吴没有什么太好的机会,统一中原

凭一己之力是不可能,无论借助曹操还是刘备,都不太容易摆脱为他人做嫁衣裳的地位。偏安一隅也许是最好的选择。不过,如果能先于刘备取益州,也许还有机会,至少能加强对刘备的控制。

家园 吴取荆州,可谓得近利而失远策也

江东之国受到荆方威胁的事例,前有吴、楚及英布、刘濞,后有王浚、王敦、陶侃、桓温、桓玄等。可以说,取得荆州,对蜀、魏来说,是统一天下的基地。对孙权来说,却是关系到其生死存亡,其战略上的重要性不言而喻。可这个战略计划,孙权实施的太早了。刘备和孙权的联合、联姻,是为了自保、抗曹。在老曹势力未衰时,一切都要服从大局,互相的忍让些。这点,刘备就做的很好,我先还你几郡,咱们先忙活北边去:)

家园 东吴急,会不会与蜀的得意忘形特别是关羽的傲慢有点关系

东吴感受到了威胁,还有东吴的战略家鲁肃不在导致东吴战略上的变化,鲁肃以后觉得东吴没有好的战略家了。

家园 老萨的两篇旧文可能对你有用。

http://www.cchere.com/article/105;ID=28057

http://www.cchere.com/article/105;ID=28057

家园 我一直不明白孙权为何要杀关羽

他难道不知道这样做完全绝了联盟的后路?

如果把关羽放回去怕他会回来打荆州的话,杀了他更加不可能避免刘备不为他复仇。

要关羽投降简直是痴心妄想,要刘备付出代价来换得了。

看战国时的连纵者好不风光,而三国的连纵荆州之后已基本上完全破坏了。

家园 关羽被潘璋部将马忠抓到

马上被潘璋杀了,孙权未必知道。

以前看过篇文章说如果关是被朱然抓到,那就不一定死了。

家园 嗯,有道理。不过什么时候比较好呢?等刘备攻占宛或长安?

个人感觉,三足鼎立中,好像吴始终东很被动,没有掌握过战略主动权,这是为什么呢?请眼睛兄,多多指教!我们也许还是老乡呢。呵呵

家园 孙权没可能不追究,潘为何这样做?与关有仇?

我看既然阿蒙象萨苏所说不赞成连蜀的策略,杀了关羽断绝后路大概是他的决定。

家园 潘璋品行恶劣贪婪抢功在三国中相当有名

所以推测杀关羽是他的决定有一定道理。而关羽素有勇名,抓到他不杀,作为一线指挥官也实在不安全得很。

家园 还有,关羽死在自己手上,潘大概也觉得是莫大的荣耀
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