主题：【半原创】《育蓉语录》 -- 乱码

只从“擎天”给封了以后，河里好久没那么“争议”了，上次老冰事件来的太快，太急，还没扩大赶上发言就给扼杀了，这次怎么也要说几句。

先来几段：《育蓉语录》

评：8亿农民你怎么安排能种地挣钱？我倒想听听。（你若能在青藏高原上开个南泥湾出来到是有可能的。）

评：俄罗斯那么大块地，撒着欢生还不够；蒙古人口基数就低，更用不上控制人口；越南打了30年的仗，男人都死光了，女人还出口，不鼓励生育等死啊？

不过话说回来跟印度比就对了，但这：值得一提的是印度人口比中国还多，经济增长速度也不慢，人家的经济结构还比我们好，这怎么解释？

（真的没法解释！）

我真是第一次听这样的评论，还没好好想过，也不知道怎么回答好了，那位高人跟他说说。

评：这头一句太强了，你把雅鲁藏布江或湄公河给掐了，连到长江去，你看人家有什么反映！

发达国家就没有农民问题了？不说南韩，就说法国农民年年还上街游行呢。

谁说美国城乡差距不大！得罪问一句：兄弟到过美国么？到美国农村待过么？

• 回帖，还是不回帖，是一个问题

这位育荣啊，或者年龄小或者别有用心。我是希望他是因为年龄小的

满嘴里跑火车。

除了印度的人口一时疏忽之外其他的没有什么不对的

1，

这个问题比较大，涉及到三农问题，我只能简单的说说我的看法。取消农业户口，全国人口进入社会保险体系。实现农业人口的自由流动，使农村剩余劳动力能够真正融入城市。解决农民工子女入学问题，及本人的养老医疗工伤保险问题，居民身份证号码即为各种保险号码，全国通用。在农村实行真正意义上的9年制强制义务教育，完全免费，开支由国家财政专款支付。把农村教师纳入公务员体系，工资待遇给与倾斜。明确土地归属，保护耕地。农村土地实行土地国有，农民可以交易使用权。国家征地应给与合适的补偿，除军事用途以外严禁强征。保护农民权益。成立农民协会，根据当地特点组织农业生产，给与指导，改变各家各户单打独斗的局面，负责销售，协调防止恶性竞争，实现产供销良性循环。农民协会成为全国性组织，负责维护农民权益，制定产业标准，类似于国外的行业协会。

除按农产品销售额征收一定比例的税之外，取消农民的各种税赋。减轻农民负担。粮食价格，实行上不封顶，下要保底，鼓励农民种粮，进口农产品国家给与本国产品保护价格。我国每年都进口粮食，不存在粮食过剩的问题，向以色列和日本学习精耕细作，提高土地利用率。最后剩余部分劳动力由城市消化。关键一点就是减小城乡差距。

2 人口问题 你怎么把日本韩国忘掉了，他们的人口密度都比中国大吧？结论就是我们周边不管先进国家还是落后国家，都没有实行计划生育，这一点你能否认么？

经济结构 中国是劳动密集型出口加工经济，技术含量低，污染严重，能耗高，附加值低，严重依赖出口，内需不足。印度，以信息产业为主，中国的缺点就是印度的优点,软件是无烟工业。要不然咱国家那么多领导去印度考察干什么？两年前偶听某位领导讲话造船炼钢是夕阳产业不如作芯片，日本韩国都在转型，特意强调了印度模式，要把某市建成中国的班加罗尔，之后也确实这么做的，建软件园，高新园区，发展软件外包，招商GE IBM。此人就是现部长的博导。印度比中国的发展潜力好，做裤子做鞋怎么和人家比，如果中国不转型的话，超过中国是迟早的事。

3

我消耗能源，也不妨碍别人，顶多也就是损人利己。按你对国际惯例的解释，谁敢说什么？你的做法呢，你把江截了，水往哪排？那是损人不利己

你再看看韩国是怎么做的上世纪70年代韩国在推进工业化，城市化和现代化进程中，出现了工农、城乡发展严重失调的问题。为解决这一问题，在1970年4月，韩国政府发起了新乡村运动取得了巨大成效，从上世纪70年代到现在，韩国城乡居民的收入始终保持在1∶0.8～1∶0.9之间。韩国以改善生产生活环境为重点的新乡村运动创造了发展中国家农村建设跨越式超常规发展的成功模式。其主要做法是改善农村公路改善农民住房条件推动农村电气化，推广高产水稻品种，增加农民收入积极发展农协组织和兴建村民会馆等八个方面。最近韩国又发起了一社一村运动，就是一家公司企业(“社”即“会社”的韩文简称)自愿与一个农村建立交流关系，对其进行一帮一的支援。三星，现代，韩国电力，韩国通讯，浦项钢铁，等大型企业带头，政府部门也积极参与，迅速扩展成为全社会参与的支农运动。

你不会不理解我所说得不存在城乡差异的含义吧，我只是说身份和权利不涉及其他。

实在不愿意回育荣的帖子，免得人家还挺高兴的。

说老实话，这一篇辩就辩呗 育蓉水平实在太高了。要是中国真的这么干，那的确是危机重重的。

其中还有大量的逻辑错误，稍微举一两个例子：

“取消农业户口”，下面“解决农民工子女入学问题”，这个.....都不知道该怎么操作了。还有“明确土地归属”。这么一套政策下来，大家都会跑去当农民了。育荣mm能不能发我一块地？

“使农村剩余劳动力能够真正融入城市”，这个....这个是结果，能不能告诉我“原因”也就是具体的做法？

莫非是说“全国人口进入社会保险体系”，并解决“及本人的养老医疗工伤保险问题”，其实我们都很想早日解决这些个问题，政策也在成天搞，成天弄。但要想早日实现，还得有劳育荣mm说服比尔盖茨、沃尔玛家族以及阿布拉莫维奇等数十个亿万富翁捐点儿钱。

“最后剩余部分劳动力由城市消化”，行，找不到活儿干的，都让农民兄弟们住育荣mm家去，保证不了在农村时候的生活水平，允许骂娘。

这个“粮食价格，实行上不封顶，下要保底”，如果你说政府收购价格除了基础底价之外，还必须得根据市场行情向上浮动，向下补差的话，这个粮官就难做了。咱们还是把储备粮的规模做小一点吧；如果规模大了，真实的市场价格都不存在（无法测度）了，都不知道该怎么操作。估计得从卡内基学派弄上那么一两个排的经济学家来算一算。另外，唉，还得吃好多陈化粮。。。

还有很多信息上与认识上的差错：

“改变各家各户单打独斗的局面，负责销售，协调防止恶性竞争，实现产供销良性循环”，育荣mm实在是缺乏对农村经济与农村生活最基本的认识，这样做，无异于搞成一个各级组织的托拉斯，如果不进行强制性的价格保护，它怎么地就能良性了？莫非育荣mm现在认为农村的农业生产技术还处于蛮荒时代？如果要组成托拉斯（而不仅仅是目前所保证的政策性收购价格），那就太恐怖了，人民币也不用升值了，这玩艺就能把劳动力成本嗖升上去了。

“农民协会成为全国性组织，负责维护农民权益，制定产业标准”，嗯，维护具体什么权益？制定什么的标准？什么标准是mm你所期望，而现在没有的？

“鼓励农民种粮”，有时候觉得mm也挺可爱的。

“除按农产品销售额征收一定比例的税之外，取消农民的各种税赋。”这句话实在很强，一定要描红，粗体。

“向以色列和日本学习精耕细作，提高土地利用率”，这个，您是喊口号哪？

“印度，以信息产业为主，中国的缺点就是印度的优点,软件是无烟工业。”mm知不知道中国软件业的规模已经比印度大了？印度软件业？Hopeless，除非给中国工业当小媳妇。我周边的那些未来的印度籍IT工程师们，都充满憧憬地希望毕业后能够给中兴、华为在印度或者中国的研究所打工呢。

“两年前偶听某位领导讲话造船炼钢是夕阳产业不如作芯片”。搞笑，上两句还在说印度呢，印度tata前两天刚刚收购了一个荷兰的大型钢铁公司，这怎么又不说？此外，别看大气变暖问题中国受指责，但要是从明天开始中国真的不用钢铁，不玩“造船造车造衣服”等“夕阳产业”的话，然后告诉大家这是淘客嘻嘻育荣mm的主意，估计后天你就得被唾沫淹死了，希望您会游泳——单单国际金融货币组织一家的工作人员估计都能把你给....那个罗。还有，在上一段被您所可怜的农民兄弟，进不了“朝阳产业”的厂子的，估计也得跟您反目成仇。

“我消耗能源，也不妨碍别人，顶多也就是损人利己。按你对国际惯例的解释，谁敢说什么？你的做法呢，你把江截了，水往哪排？那是损人不利己 ”没见过世面了吧，其实中国也就是在江上弄几个水电站发发电，人家都急得不行了。育荣mm的国际主义和换位思考哪里去了？要不，我们怪根中国打交道那几个国家都是野人，不文明，不开化的。

“印度比中国的发展潜力好，做裤子做鞋怎么和人家比”，我对育荣mm有些很好的建议，就是说不出口。

“韩国政府发起了新乡村运动取得了巨大成效”谈韩国，得很谨慎。首先得学习学习韩国工业起飞之初的工农业人口比。其次，问一问韩国工业界的人士，看他们的评价如何，尤其是第一次到中国来的那种，你得在烤肉店去采访他们，顺便送他们一两块排骨（韩国的传统可是用礼盒包装排骨的哦），估计对方会感激涕零的。好歹也是年收入数万美元的工程师啊，排骨也都当个宝，真是可怜~~~

“国家征地应给与合适的补偿，除军事用途以外严禁强征。”征地问题，这个就不仅仅是育荣mm了，大家一直都在说。然而这个问题实在比较有意思，其一，农民对征地问题的态度，因时间不同地区不同，差别很大，一概而论无法得出正确的答案；其二，对于解决广袤地区数量巨大的农民问题而言，被征用的土地以及涉及到的人员，数量的确是很少。希望通过这个来改变农民生活的整体水平或者社会地位，实在太过于闭门造车。当然，我不是说这个问题不重要。

花顶！

又是一个女性？怎么看出来的呢？嗯

不厚道说一句：觉得有点丢人！我就回到你老弟下面，当自言自语吧。

看来她不但美国农村没待过，中国农村也没去过，（话说回来中国要是只有8万农民，你这套方案到是可以考虑考虑）。这《乌托邦》也不过如此，实在不想破坏她那么多一厢情愿的“美好”想法。让自己回去琢磨自己想什么吧。

再说一次：计划生育不是一胎化！

这几句太强了，要说说：

我有点糊涂了：这损人利己到底是不是国际惯例。

美国退出《东京协议》还给人骂个半死，不知道这是否也是国际惯例？

叫mm叫了几次，人家没有抗议，就这么叫下去了。估计也不会错，你说是不是啊。马哥JJ。

要什么都十全十美，国家花那么多钱养那么些饭桶专家干什么。

你那么聪明这都不懂么？你说我怎么评价你。农民工的子女为什么入不了学，或者入学要交高额借读费？根子在没有城市户口上，解决了户口问题入学的问题迎刃而解。土地归属的问题本来农村的土地就是承包的，这次只不过是强化了一下归属，谁去农村要地就给呀，亏你想得出来！土地没有私有化还是国有，既然城市商品房的所有权可以上市交易，农村的耕地所有权为什么不能交易？这里强调一点土地使用性质农民不能自己随意改变，例如耕地变建筑用地。

现在的情况是城市已经离不开农民工，每到春节农民工大量返乡，城市居民马上就能感到不方便。现在城市中城里人不愿意干的服务业大部分都是由农民工来担当的，不少工厂的工人也是从农村招来的，现在城市在发展，会提供越来越多的就业岗位。这个岗位也只限于农民工，城市里的青年，和找不到工作的大学生不在此列，因为它们吃不了那个苦丢不起那个人，不可能和农民工抢饭碗，解决了他们的身份问题和社保问题，给农民工以国民待遇，不再做2等公民，解决了他们的后顾之忧，使他们对城市产生归属感，而不是像现在这样，和城市格格不入，和城市居民互相敌视。

全国人口进入社会保险体系，也有具体的做法，农村有劳动能力的按年龄划线加入养老保险，医疗全员加入，农民不存在失业问题，也就没有必要买失业险，进城务工人员，享有三险，由政府强制执行，农村的老人暂时只纳入医疗保险，农村也有养儿防老的传统，因为负担实在太重，过去的欠账，光城市里的退休人员就够受了。真正的全民纳入是等到这批人到了退休年龄，在执行时要事先划线要是划到55岁就5年以后全部执行。划到50岁就10年以后全部执行。趁我们还没有完全进入老龄化及早施行还是有好处的。实行全部纳入实际上扩大了缴费的人员，因为大部分农民工正当壮年，也就是说在退休以前是纯缴费人员，只有好处，没有坏处。当然还有一个群体我们不能给忘了，这就是我们的公务员大人，现行体制下，公务员是不交三险的，他们在职的时候拿的工资就比企业多，退休以后百分之九十开资，而企业只有百分之七十五，这对其他人员是相当不公平的，我党的大批党务人员，也是国家公务员，党拿党费养党员我们没有意见，那国库的钱养党员就有点那个了。现在全国没有统一的保险账户，农民工更换工作地点之后，保险金账户不能转帐，所以建立全国统一账号很有必要，既然银行能实现全国通存通兑，保险实行起来难度应该不大。等到5，60年代出生的人进入退休年龄之后，没有别的办法，如果基金有缺口，只能由由国家先解决。挺过难关因为这也是国家造成的。

粮食价格高价由市场决定，国家只负责保底，不让农民受大损失，保护农民的积极性。

托拉斯你还真就说对了，但是是除粮食以外，靠垄断来控制农产品价格。

农民协会负责代表农民在出现纠纷和矛盾时同政府，企业沟通，维护农民利益。制定标准当然是产品的行业标准了。获国际接轨不搞标准化怎么行。

收税的问题，每年从销售额里扣也不少了，被剥削几十年了，盯着农民拿俩钱还有没有良心？你认为不妥说道理。我还有个想法就是征消费税，查你挣多少钱不容易，你挣钱总的花吧，买东西就收税。当然穷人的生活必需品可以是免税或者低税，奢侈品征高税。

软件行业光看规模么？要看规模中国哪样都不错。中国每年举行软交会，2005年中国软件外包服务规模已达到9.2亿美元，2005年，印度创造了234亿美元的出口总额（其中外包业务195亿美元）成交额根本比不过印度，中国主要做日本韩国的外包，印度主要做欧美的能比么？

我们学习的是印度的优点，全部照搬只能说明你，日本已经不把，钢铁和造船当支柱产业，把一些污染大的工厂迁到国外，不对么，荷兰为什么把工厂卖给印度。

真正创造就业机会的不是出口为主的制造业，是内需为主的服务业，你看发达国家，工人越来越少，人都哪去了。

修电站谁也管不着我们，你修电站还不放水了？黄河断流也不是一回两回了，怕什么。有人卖给我们石油，我们用多少比别人管得着么，美国自己还不肯再京都协议上签字有什么资格管我们？ 我从来就是一个民族主义者，哪有什么国际主义可谈，倒是你一口一个人道主义灾难。

如果中国的产业结构不调整，迟早要被印度超过不对么？ 盲目自大有什么好处。

韩国工程师也太夸张了吧，据我所知韩国人有些瞧不起中国人，对中国了解也不多好多都凭想象，还属于那种自尊心特强的怎么回呢。

征地问题，没土地农民吃什么么，有土地的话至少饿不死。像现在这样政府说征就征了，几千块钱征地几万块钱倒手都让政府赚去了，土地价格要让农民自己觉得合适，让农民说了算。还涉及到征地后的安置问题。至少的保证今后的基本生活吧。

我不是专家难免有不对的地方，这是正常的。

观点不一样，只是不在一个版图上，逻辑也不一样。

请修改一下用词，不要针对人，如果育荣兄说错了，就告诉他哪里错了就好，其它对人去的用词，还望修改，希望配合一下西西的风格。

丫是在自己的幻想世界里爽