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主题:关于彭雪枫 -- 浣溪沙

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家园 抗战很复杂

我只是觉得应该用同一个标准去判断事情。

如果你认为彭雪枫打顽军是对抗日有利,而不是破坏抗战,那么就请你也不要指责GMD发动皖南事变。

如果你批评蒋介石“攘外必先安内”,批评阎锡山和日军眉来眼去;那么请你同样批评毛泽东的“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则便成爱蒋介石的国了。国中有国,蒋、日、我,三国志。”这个论点,批评中共和日伪的眉来眼去。

家园

斗争的需要

潘汉年和李士群接触,是属于利用敌人内部矛盾,这是斗争的需要,同理,戴笠也可以和日伪内部的相关人员进行类似接触(他也的确这么做了)。

有谁单纯说过国民党和日本接触就是卖国吗?本着和日本妥协,出卖国家利益的接触才是卖国,比如阎锡山和日本的接触。

既然是利用敌人内部矛盾,是斗争的需要,这么正大光明、冠冕堂皇的事,后来干啥要遮遮掩掩的呢,为什么抗战一胜利,关露去了解放区,就被打压,刚解放,潘汉年就下了大牢,这些人利用完了,应当消失了是不是,不然牵连到cp身上,和cp一贯自我宣传的形象不符合是吧。

家园 用你的矛戳你的盾

当初敌后战场上的孙殿英、吴化文、庞炳勋部,没有投敌之前给共军造成了多大的麻烦……

给共军造成麻烦==伪军?还是给共军造成麻烦==有错?

模仿您的逻辑,来段推论:

新四军给国军造成多大的麻烦,既然新四军可以发动黄桥战役打国军,那国军就来个皖南事变吧。

彭雪枫是死在抗日战场上,他打的人是“土顽”
,所以皖南事变中阵亡的国军将士也是死在抗日战场上的,他们打的人是何尝不可称之为“土顽 ”

家园 那个文件里的话没什么意义,那时候他老人家早就不正常了

俺一直不理解国军为什么对共军消极抗日那么愤慨。既然共军可以从三万人发展到一百万,国军当初为什么不学?难道国军分不出三万人吗?反正这些人也是在敌占区闹,不影响正面作战。

跟何况如果国军真的那么抗日,怎么会在内战中军事上都输掉?我们经常用百战之师形容精锐部队,经历的战斗越多部队只会越厉害,和日军打了八年与和土匪打了八年比经验值一个是打BOSS,一个是打小鬼,交锋结果却差那么远,让人很容易联想到吹牛,呵呵

家园 呵呵

一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。

看这句话,后来才统一认识,怎么统一的?不就是主席给他们开的窍吗,统一认识的时候可不是庐山会议的时候,是抗战的时候。

俺一直不理解国军为什么对共军消极抗日那么愤慨
这个很正常,失败者的愤怒嘛,要不是日本人捣乱,gmd可能丢不了天下。

何况如果国军真的那么抗日,怎么会在内战中军事上都输掉?我们经常用百战之师形容精锐部队,经历的战斗越多部队只会越厉害,和日军打了八年与和土匪打了八年比经验值一个是打BOSS,一个是打小鬼,交锋结果却差那么远,让人很容易联想到吹牛,呵呵
在内战中那么厉害,抗日时却没那么大作为,很容易让人联想到存心滑头,保存实力哈。

呵呵
家园 你怎么证明这话当初就是共识了

共军怎么让日本多占地?那些地他们说的上话吗?有什么历史事实表明共产党帮助日本占国军的地了?

内战中的厉害和抗战中的不厉害并不矛盾,对手不同。之所以想不通,因为你们老认为国军和日军打了八年,实力应该半斤八两,实际上根本不是那会事,哈哈

家园 所以说人都是有立场的

在我看来。张灵甫和彭总抗日的功绩就是差不多大,彭总之所以没做出更大的抗日贡献,是因为毛不让他做,不是彭总的错,彭总是我最尊敬的共产党人,敬慕他的铮铮铁骨,刚正不阿,为民请命!

我对抗日先烈张自忠、戴安澜、左权还有我特别尊敬的女英雄赵一曼、李林的敬意,都超过我对孙立人和张灵甫的敬意。但是我最喜欢的是孙立人和张灵甫两位将军,因为他们是文武双全的帅哥哈。

家园 有什么不相符的?

土顽就是个灰色的玩意,本地区抗战局势好、国民党正规军还存在并且对日伪作战积极的时候,他们也会加入作战,不管怎么说也是抗日阵营中的一支力量,更加偏向于抗战的一方;抗战局势不好的时候,他们就开始盘算自己的小九九,和日伪军的勾结也就会更多,更偏向于日伪的一方。朝秦暮楚、以自己的个人利益和小团体利益为中心、以眼前利益而非长远利益为主轴,这就是土顽的本质。土顽土顽,除了反共这一点基本上不会变(因为共军和他们有不可调和的根本矛盾),抗日还是亲日,对他们来说只是一块招牌、一件工具,如此而已。

另外有一点需要说明,土顽和民间武装不能划上等号,抗战军兴、各种民间武装都涌现出来、良莠不齐,但是伴随着抗日战争的进行,残酷的战争对它们有一个自然淘汰的作用,除去那些各自投靠并且最终融入了某一支大的抗日力量的,那些在战争中被日伪消灭的,最后剩下的就是土顽。

家园 你终于开始祭出了混淆概念的招数

皖南事变是什么?是国民党调集重兵围歼一支按照国共合作协议合法存在、并且在对日作战中功勋卓著的抗日劲旅;原因仅仅是这支部队没有按照国民党规定的时间、按照规定的路线离开自己从1937年成军就建立起来的根据地渡江北上。

打击土顽是什么?是在打击那些顶着国军招牌、和日伪勾结、同时积极反共、祸害地方的游杂武装,能够相提并论么?不是我小瞧那些土顽,他们要有N4A 的那个战斗力(国民党军啃N4A 军部和直属队可是崩掉了牙的……),他们就不成其为土顽、也就不需要和日伪眉来眼去以求自保了!

人总要讲点“公平”、“公道”吧?

家园 不要把事情搅在一起说嘛

共产党利用敌人内部矛盾,什么时候遮掩过了?那是一向当本事宣传的,连电影都拍了,《51号兵站》听说过吧。

潘汉年坐牢,是因为向组织隐瞒了和汪精卫会面,这在任何地方都是不允许的,就算事先来不及请示,事后汇报总没问题吧。他老人家十年以后才向组织交代,不坐牢还能干什么?你可以想象一下,如果戴老板和汪精卫见了面,事后对蒋公装聋作哑,蒋公会怎么收拾他。

家园 黄桥是谁先打谁,你弄清楚了吗?
家园 我还真就敢大声说一句

矛在哪里,盾在哪里?

国民党派到敌后的那些杂牌武装,从总体上说,不仅仅是共党的麻烦、也是整个抗日战争的包袱。

你也不看看这帮人那点出息……战,不能适应敌后游击战的残酷环境;守,根本就不懂得如何在敌后开辟和巩固抗日根据地。他们当中的大多数,除了给共党制造麻烦、给日本人提供伪军、给敌后的百姓增加负担,还能干些啥?1943年这些武装大面积投敌,一时间“降兵如潮,降将如麻”,对于敌后抗战来说,反是件好事。

你不妨去看看《华北治安战》里面,日本人对他们是个什么样的评价,粗略点总结:一逮就着、一打就跨、一召就降……日军俘虏的国民党敌后部队的将官如云,有几个人被冈村宁次专门召见过?八路军唯一被俘虏并且确认了身份的军分区司令员(被八路收编的地方武装出身),冈村非常重视、专门召见以期策反(如果成功,这可是一大突破),末了人家还找了个机会跳车逃跑、日本人不胜感慨:共军实在死硬。

矛在哪里,盾又在哪里?!

呵呵
家园 收复了上百万平方公里的土地,解放了近一亿人口

在中国这片土地上,还没第二家有这种本事,内战中厉害是很正常的。

家园 黄桥战役,你真的知道哪怕一点点最基本的事实么?

黄桥是怎么落到N4A 东进支队手中的?

又是谁在打谁?

拜托,讲话好歹要有点基本的事实依据好不好?

家园 人的立场可决定不了事实,你说说毛怎么不让彭总为抗日做贡献了?
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