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主题:关于彭雪枫 -- 浣溪沙

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家园 顽军和土顽不是一个玩意

顽军是国民党的正规军,军统是要派监军的(文强就担任过这样的角色),如果部队的主官敢于在没有重庆的首肯的情况下私自和日伪勾勾搭搭,轻则是被剥夺兵权、重则就象石友三那样被做掉。

土顽就不一样了,纯属国民党空头委任状加委出来的东西,名义上是顶着国民党的牌子,实际上重庆根本就控制不住……

所以说共军打顽军还要讲究个“有理、有利、有节”,打土顽就没这么多顾忌,只要抓住了把柄、时机有成熟,打了就打了,没啥客气可讲。打完了,他们名义上的主子也不过就是嚷嚷两声、不会有什么实际动作——因为他们名义上的主子本来对他们就不抱太多的期望。

土顽是个啥玩意?就这么个玩意……

家园 顺便再问一句

例子我已经举了,抗战中后期的阎锡山,都和日军合作到这种层次——日军把部分地盘让出来交给老西,再由老西那支顶着“抗战”帽子的部队去充当共军和日军之间的缓冲,让日军把兵力解脱出来作为机动力量投入“治安肃正”——这不算日伪的帮凶和同盟,算什么?!

家园 都是立场惹的祸

皖南事变是什么?那黄桥之战又是什么?黄桥之战在前,而皖南事变在后。

在对日作战中功勋卓著的抗日劲旅

不是我小瞧那些土顽,他们要有N4A 的那个战斗力(国民党军啃N4A 军部和直属队可是崩掉了牙的……),

嗯,功勋卓著,请列举N4A到底和鬼子打了哪些仗,打死了多少鬼子。我还可以说韩德勤的部队在对日作战中功勋卓著呢,人家好歹参加过台儿庄会战。

ok,N4A 的战斗力是强,请列举他们对日作战的战斗力,不要一提打日本人就开始强调cp的武器不好。

家园 黄桥之战,不就是韩德勤进攻新四军被打个落花流水么

你想用此来证明什么?

家园 是否应该在抗战期间消灭这些“灰色”武装?

抗日战争期间,中国只有一个政府。在政府号召的全民抗战口号下,新四军消灭了“灰色”武装,并且通过这种方法建立起服从GCD领导的地方政权。从GCD的角度看,这些“反共堡垒”迟早要被消灭,因此,在抗日期间也就顺手把他们给做掉了。其附带的好处还有,通过收缴“灰色”武装的武器装备,强化GCD新四军的军事实力。

如果从国民政府的角度看,政府号召下的全民抗战也就一激励民心的招牌。其实质目的就是号召国民有钱的出钱,有力的出力。对于那些被消灭的“反共”土顽,政府应该闭一只眼,不管,对吗?

从GMD的角度看,土顽被消灭以后,反共堡垒被拆除以后,国民党的势力会被消弱。但是,为了国家利益,为了抗日的大目标,国民党的正确做法应该是,牺牲自己这个政党利益吗?什么样的执政政党会这么做呢?

俺的印象好象是:GCD反摩擦的正确做法就是消灭对方。

你的这段话,问题更大。

另外有一点需要说明,土顽和民间武装不能划上等号,抗战军兴、各种民间武装都涌现出来、良莠不齐,但是伴随着抗日战争的进行,残酷的战争对它们有一个自然淘汰的作用,除去那些各自投靠并且最终融入了某一支大的抗日力量的,那些在战争中被日伪消灭的,最后剩下的就是土顽。

扛得住日伪,抵不过新四军?

家园 百团大战后

毛把彭总从前线叫回延安开批。

家园 90年代拍的电视剧

《潘汉年》还被禁呢,不就说了点实话嘛

家园 你到底搞明白黄桥战役谁打谁啊?

我再重复一遍,黄桥是怎么落到N4A手里的,是谁气势汹汹调集重兵来进攻谁?

打过台儿庄……打过台儿庄会战,最后投降日本人当了伪军的国民党部队,多了去!

N4A打了多少鬼子?打了多少鬼子和伪军不容易统计,但是有一点,能够成为江、浙一带日军的“附骨之蛆”,1944年后让上海、南京一日数警的,就是N4A。另外,不要拿伪军不当人么……谁叫国民党为“和平运动”贡献了那么多中委、那么多将军、那么多部队,而日本人的策略恰好又是用这些力量来对付共产党呢……

家园 彭总挨批可根老毛扯不上关系

彭总在延安挨批,无非就是华北工作座谈会,那是彭总听说有同志对他有意见,主动请薄一波找大家来的,在会上被痛批,和老毛可没什么关系。

家园 《潘汉年》因为说了什么实话被禁的?

因为接头的时候手持一本《读者》?

家园 “灰色”武装并不等于“土顽”

其实Alarm说得很清楚

土顽和民间武装不能划上等号

他那段话我看不出什么“问题更大”,因为土顽根本就不用“扛得住日伪”,他们本身就是“兼职”,很多和日伪就是一伙的,比如彭雪枫打的这个:

国民党二十八纵队八十二支队,其司令李光明曾投靠日军充当过汉奸,并担任过伪夏二区区长,曾带领伪区队配合日军多次“扫荡”夏永砀根据地,一九四二年春,李重投国民党,但却和其同伙任忠良(时任伪区长)合流继续为日军效劳。
--正是个见风使舵的典型。

某个“灰色”武装是不是土顽,正是要看消灭他符不符合“抗日的大目标”!如果不符合,那就是搞摩擦,不符合中华民族的利益--无论是共党还是国府!

家园 对待这些“灰色”武装

当他们还偏向抗战这一边,去团结和争取他们,最起码求得个相安无事;当他们偏向投降的那一边,就消灭他们。很简单的事情。这种事情国民党也没少干,那些心怀二心的“灰色”武装被国民党用软刀子硬刀子解决的例子,又还少了?1943年以前,这些地方上的“灰色”武装,国民党并不太待见。就是国民党内部、杂牌军中的灰色势力又如何——石友三这个军长涉嫌图谋叛变投敌,高树勋他们几个下属的师长旅长一合计,把老石骗来活活勒死(又一说是没死透,还有一口气,最后其实是活埋),重庆方面还不照样予以认可?

家园 很抱歉让您不快了

黄桥战役谁打谁
---公说公有理,婆说婆有理。

N4A打了多少鬼子?打了多少鬼子和伪军不容易统计,但是有一点,能够成为江、浙一带日军的“附骨之蛆”,1944年后让上海、南京一日数警的,就是N4A
附骨之蛆啊,一日数警啊,文学手法我不乐意轻易相信,我喜欢数据,或者你列出对日作战的名字地点。

另外,不要拿伪军不当人么……
不是伪军不坏,真正的汉奸比鬼子还可恶,问题是我不乐意轻易相信cp说一个部队是伪军,那个部队就是伪军,因为cp很擅长宣传技巧,要打某某总要给某某个罪名,说你是,你就是,不是也是。

cp打抗日英雄赵侗也打得理直气壮的呢。

家园 请继续

指鹿为马

家园 你可真是越扯越远

回到主题:中国的敌后抗日战场,让日本人无法“肃正”占领区“治安”、无法顺利完成“以战养战”的目标,和日伪争夺对广大农村地区的控制权,就是最核心的任务。能够被日本人评价为“附骨之蛆”、能够让日伪的中心城市“一日数警”、让日伪控制下的交通线不能畅通,就是敌后战场对抗战作出的最大贡献、也是敌后战场在当时的客观条件下能够作出的最大贡献。零敲碎打也是战斗,这是让日本人“泥牛入海”的关键所在。在这一点上,国民党的部队非但没有做到,反倒是给日本人贡献了超过六成的伪军;而共产党的武装做到了。

至于谁是伪军,不用劳烦你操心,日本人不管怎么说在收编一支武装的时候、也是要公开发表的……这个甄别工作还用不着共军来代劳。

btw:别着急,想清楚了再码字,不要搞得前言不搭后语逻辑混乱、更不要犯一些毫无必要的低级错误把讨论引入无聊的口水战,这不利用交流。

通宝推:冰官儿,
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