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主题:日籍经理掌掴中国雇员之后 -- 晨枫

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家园 矫情呢,还是不矫情?这是一个问题

“挨打的时候咋判断对方的意图”

这个问题太泛泛而谈,不好回答。但是掌掴不会导致生命危险,这个应该不难判断。

“您不就是要扣还手和防卫这俩字眼嘛”

防卫问题不是我提出来的,我的观点依然是:只有当生命安全遇到威胁的时候,还手才构成正当防卫。这也是我对你所列的刑法条款的理解。

“要是您挨那一下,啥反应?或者您孩子遇到那种情况,您咋建议呢?”

我想的更多的是如何不挨那一下,不光是我,还包括所有人。这就要依靠法律的力量,而不是个人的还手。个人的还手能做到的是有限的,总有个子、力气比你大的。你可以继续还手维护你的尊严和正义,但是维护了吗?

家园 问题有俩

一是关于正道。俺并不反对你支持那小子的做法,这点早已说明,问题是不能把其他人还手就说成不是正道。二就是您能不能明确点回答自己的选择呢?

不好判断对方意图不等于对方就没这意图,何况挨耳光是莫大的侮辱,还手就不是正道?这个提倡俺坚决反对。

不构成正当防卫的还手,只要不过当,就不构成犯罪,至多在法律上不能制裁对方,可不能说不是正道。何况深圳这小子诉诸法律了吗?那小子咋做俺不在乎,看不起的是他后来瞎扯“中国人”啥的。

个子,力气大,最不济就是打不过嘛,难道尊严和正义只有打赢的才能维护?或者被打不还手就能维护?俺看不出还手打得过和打不过对自己尊严和正义有啥损失,用这样的标准来衡量尊严和正义,个人觉得太狭隘,太功利。

您巧妙的躲开了如果自己挨那一下的问题,呵呵,在俺看来,这是关键。为什么您这样的河友或者河友所称的愤青两方面都用所谓的正道和道德去判断别人,为什么不设身处地想想自己面对时的情况。俺也问过跟你持同样观点的人,同样的巧妙避之,难道这个问题这么难回答吗?还是有难言之隐,怕说了被骂,既然是个人选择,无论正道或血性,都是自己的,这有啥怕的。

俺可以明确的说,如果是俺,俺绝对立马还手。这跟被别人说血性或者愤青没关系,纯粹个人选择,后果自负。

俺还是很想知道,如果是您,您如何反应?

家园 就问晨兄

一个问题:“如果被打的人受到生命威胁而还手,那是正当防卫;没有生命威胁的情况下还手,那是斗殴。”您老人家就一直没有斗过殴或者正当防卫过?

家园 一个耳光的罪过

被告还是个日本人

法院会怎么判呢?

旧约里不也说过?

以牙还牙,以眼还眼

应该就是针对这种小规模的冲突而言的吧

家园 不瞒您说,还没有过
家园 既然都是个人见解,何不求同存异呢?

所谓正道,也是我的个人见解,没有也不能要求别人遵守的。

家园 Del.

看来晃荡兄真是错责怪你了。。。。。。

家园 两位就没必要争论了。

人晨枫兄自己都承认了,从来没有斗过欧或者正当防卫过。

家园 呵呵,有点怕懂

既然坚持是正道,应该能理直气壮,光大而行之

问及自己设身处地应对时,却躲闪规避,不能正面,知行不一,这样的提倡和赞赏,听众如何判断?

俺并无挤兑讽刺之意,可您看看这篇的文章的回复,坐而论道大有人在,可有几个敢说出自己挨了耳光的反应,太假了

家园 看来你就是钉着要回答挨打后会如何反映的问题

答案其实很简单:看情况。如果生命安全受到威胁,我会自卫还击,首先确保安全。如果生命安全无虞,我会诉诸法律手段,确保打人之人吃不了兜着走。这个答案能使你满意吗?

家园 看情况,好,这也是一种回答啊,就到这
家园 关于“正道”的一点说明

冒着再挨一顿砖的危险,补充一点说明。

1、所谓正道纯属个人观点,肯定有不同意的。再说正道也不见得就是唯一之道。

2、为什么是正道?因为着眼点不在于一人一事,而在于制度化的制止打人现象。个人的还手是不能达到这个的。

3、只有法制才能从社会的层次上制止这种打人现象。对法制、道德、文化的作用持玩世不恭的态度是一回事,否认法制、道德、文化对社会文明进步的作用就是另一回事了。

4、把个人挨打和国家挨打相提并论并不妥当,个人和国家还是不同的。个人之间的事情有法律管着,国家之间的事情到现在为止还是由拳头管着,国联、联合国都是人民的善意尝试,但到现在为止还没有建立起一个真正可以和国内法相当的国际法体制,尤其是执法体制。

5、至于我个人要是挨打会怎么办,这是一个纯粹假设性的问题。第一,小学之后,我就没有挨打过,或参与过打架;第二,现在我的注意力集中在如何保证不会有打人或者挨打的事出现。作为假设性的问题,如果挨打有危及生命安全的可能,我会自卫;如果不危及生命安全,我会寻求法律和行政的手段,确保他会后悔做出如此愚蠢的举动。

至于为了尊严和正义而还手,我能够理解这种做法,但依然认为应该把还手和自卫区分开来。自卫是应该的,还手则最好借法律之手,而不是自己的手。见仁见智,your mileage may vary。举个不恰当的例子吧,如果遇上警察执法不当或者滥用公权甚至为虎作伥,是否依然坚持当场还手以维护正义和尊严呢?这和无良上司寻衅打人有什么原则性的差别呢?

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只有法制才能从社会的层次上制止这种打人现象。对法制、道德、文化的作用持玩世不恭的态度是一回事,否认法制、道德、文化对社会文明进步的作用就是另一回事了

家园 【原创】晨枫,那套程序走的起吗?

不知道晨枫现在是在国内还是在国外,又在外国公司干过没有?

你提的所谓"我会寻求法律和行政的手段,确保他会后悔做出如此愚蠢的举动",你真的了解过情况吗?你最好咨询一下你公司的法律顾问或学法的朋友,别说让他(打你的人)受惩罚,就探讨一下所谓的法律规定在普通员工身上是否有可行性,走那套程序要有什么资源和能力,要花费多大代价,简单来说就是你真的会走那套程序吗(前提是你说的没受生命威胁)?你一个小不点走的起吗?小律师都懒得理你.(公共律师等就不说了,别提他们的能力,他们的服务水平和态度我们都有数).

这次他挨日本人打这件事,他自己也说的很清楚,不还手就是怕丢工作,其他都是胡说八道,大家都明白.[SIZE=3]对于这种事,我的老同事总结经验就是要以牙还牙,以眼还眼,进公司头两天是最重要的,总会有人有意无意的挑衅或侵犯你,你一定要表明态度,迎头痛击,否则他们只会越来越过分,你最后就只有两个选择:1:当个临时工都可以随意侮辱你的垃圾

2.表明态度,迎头痛击,他们反而会变贱,主动找你道歉,从此当一个有正常社会关系的人.[/SIZE]

而中国人初来都不懂或不相信这套规则,所以老受欺辱,还以为自己有错,按中国思维不停的自我批评,最后只好辞职了事.

也有人象晨枫所说的一样,还义正词严警告对方,所谓"我会寻求法律和行政的手段,确保你会后悔做出如此愚蠢的举动",结果公司里的人就象看笑话一样,甚至于更加明目张胆侮辱他,他最后只好辞职了事.

说这么多,希望大家明白事理,别执着与玩弄文字游戏,我们需要的是切实可行的能保护我们的方案,而不是以阿Q精神自我安慰,逃避现实.

至于那些所谓的进步意义或作用,我们小人物是无能为力的,你晨枫也不行,当然你要说些什么要大家一起努力改变面貌的话也行,但还是老问题,对小人物而言,有可行性吗?中国人不过是太喜欢玩弄文字游戏罢了!

家园 呵呵,两者是相辅相成的,

现在大家毕竟没以前那么容易狂热了。

在现在的局面下,走正道当然应该努力成为主流,但若只走正道,没有适当的外线作战,没准也就蒋介石当年跟国联那下场而已。

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