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主题:长城有战略防御功能吗?有感长城入选“世界新七大奇迹” -- 青草蛇

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家园 恩,但和汉朝比起来主要的不同还是和漠北喀尔喀等部的合作关系吧

不过这点唐朝在对突厥的战争中似乎也部分的做到了,虽然没有清朝那样稳固。八旗兵的悍勇以及骑兵机动力,至少汉朝也是不差的。从生产方式主体来看女真一直都不是真正的游牧民族

家园 话说回来

其实古代的城池也不是电影那样容易破的.

"指环王"看多了,大概会以为派个撞车什么的,撞撞大门,门一开,人往里面一冲,城就破了.云梯一登,刷刷往上爬,爬上城墙,城就又破了.真是容易啊.

如果法国有中国这么大的话,马奇诺防线估计也得是个万里防线了.

家园 欧洲大大的有啊

斯基泰人,匈人,阿瓦尔人,维京人(海上游牧民族也算,呵呵),把罗马帝国灭亡了的日耳曼人虽然不算游牧民族但他们的大规模内迁也跟游牧民族多少有点关系

家园 唐朝初期和突厥关系实在很好,后来翻脸打了一下。

当初李唐能够起来,跟突厥方面的支持,至少是不破坏,关系其实很大,所以建国初期,至少和突厥还是相当客气,甚至有点处于低位的意思。

但是后来还是一下子把突厥打分裂了,可是到了中唐,北方少数民族还是起来了啊!!

而且,我觉得拿唐朝举例子,总是有点特例的意思,那是我们最辉煌的王朝最辉煌的时期,而在大部分时间里面,我们没有那么强势。呵呵,不是还得考虑要去掉一个最高分,去掉一个最低分么??

这点就和清朝完全不同了,满蒙在清初都是作为外来民族,一开始就有天然的同盟基础,而到了清末,即使清朝唯一有战斗力的是蒙古骑兵,蒙古人也不会造反了。

况且准噶尔这帮家伙,连蒙古其他部落一起烧杀,说到底,清廷对付准噶尔,应该算是联合了蒙古大部(就算不帮忙肯定也不至于来捣乱),来对付蒙古的某一个部落了,难度已经小多了。

说到底,满清也是中国历史上一个特例的王朝啊!!

家园 不算
家园 罗马人对付个北欧蛮人都够呛了

更别说把英格兰让给北方撒克逊人了,嘿嘿

所以说,农耕文明对付游牧民族,天然劣势,没什么好丢人的了。

老说游牧民族有文化年年灭中原,我就想不通了,有文化了人家还游牧个鬼 !!再说也不是没有例子,辽,金,占据了北方,算是有文化了吧?然后呢?蒙元倒是统一了,可是到底不到百年就完蛋了,而且到最后也算不上“有文化”了吧?

我感觉这个兄弟的思路,怎么一半像电脑游戏,一般像架空小说,呵呵。

话又说回来,且不说hun人和匈奴有什么关系,不过战斗力方面上帝之鞭跟这边的几个有名的大单于应当相差不大。看看欧洲被蹂躏成什么样子了,中原对抗游牧民族2,3千年,取得的成绩应当不错的吧?

家园 俺强忍着悲痛为您发掘垃圾……

[卷首语]又一条长城诞生了

家园 关键是欧洲没有大片的游牧区

这些游牧人即使来了,几代后也农耕了。而中国边上是世界游牧民族中心!一批批游牧民族进入被汉化,然后新的又在草原腹地产生,再来一次,没完没了啊,谁家没个三长两短啊,赶上身体不好的时候,这一家伙就毙命了啊。所以中国命苦。其实归根结底都是地缘啊,从非洲出来的猴子基因没两样~~

家园 连青藏铁路最简单的威慑意义都不知道的家伙

不用和他们一般见识

谁都知道,青藏铁路一成,印度的东方压力剧增

中国在印藏边界的军事反应速度和调度能力和以前已经不是一个量级了。

居然好意思说青藏铁路只有象征意义,ft

家园 女真是通古斯人

发源东北,属于渔猎民族。咋说呢,更原始。

农耕和游牧都是渔猎分出来的,但是游牧经济水平发展到一定就瓶颈了,但是军事上优势极大

家园 不好意思,回错了。

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家园 这样的人就是该杂志的主编啊

主编主编,一主之编,就这熊样……

家园 卡卡,错误观点

真正强大的素汉朝,真正是把匈奴彻底打废了。从三国时代,少数民族还都主动向三国分别进贡和接受军事指挥就可以看出。别看汉献帝逃出洛阳窝囊,当时护驾的还有南匈奴单于和左贤王,而且后者还挂了。唐人浮夸,其实终其世“京都三陷,天子四迁”,安史之后就没恢复过来过。“国恒以弱灭,独汉以强亡!”汉实在是强大到没对手,就把自己给搞掉了。

家园 您真的了解长城么?

没心情多说了,挑几句您的语录说说吧

可惜,我以为这是胡说。沿着几千里山脉,建一条城墙,指望它能防御敌人进攻,是白痴军事盲才能想出的做法几千里单线防御,没有纵深,孤悬于崇山峻岭,人迹罕至的野外,连后勤维护都实现不上,如何能形成军事防御力量?就算每隔1百米都有人驻守,平均一公里才10人看守,这能防得住一次班排级的进攻吗?何况敌人千军万马。

如果这就是您了解的“长城”两个字的意思,“白痴军事盲”还真是贴切了。您看过八达岭上一道墙以为那就是长城?您知道多少关隘、堡寨、墩台、烽堠以长城而建?别告诉这些都不是长城防御体系的一部分。让我们看看戚继光是怎么修长城的吧

《明史.戚继光列传》:

自嘉靖以来,边墙虽修,墩台未建。继光巡行塞上,议建敌台。略言:“蓟镇边垣,延袤二千里,一瑕则百坚皆瑕。比来岁修岁圮,徒费无益。请跨墙为台,睥睨四达。台高五丈,虚中为三层,台宿百人,铠仗糗粮具备。令戍卒画地受工,先建千二百座。然边卒木强,律以军法将不堪,请募浙人为一军,用倡勇敢。”督抚上其议,许之。浙兵三千至,陈郊外。天大雨,自朝至日昃,植立不动。边军大骇,自是始知军令。五年秋,台功成。精坚雄壮,二千里声势联接。

《练兵杂纪》:

今建空心敌台,尽将通人马处堵塞。其制:高三、四丈不等,周围阔十二丈,有十七、八丈不等者。凡冲处数十步或一百步一台;缓处或四、五十步,或二百步不等者为一台。两台相应,左右相救,骑墙而立。造台法:下筑基与边墙平,外出一丈四、五尺有余,中间空豁,四面箭窗,上建楼橹,环以垛口,内卫战卒,下发火炮,外击敌人。敌矢不能及,敌骑不敢近。每台百总一名,专管调度攻打。”

在军事上它没有任何意义,除非你说它是象征意义。

http://www.talkcc.org/article/1124946

长城在军事上没有任何意义?一代雄主汉武帝估计得被您这句话噎死:

偃盛言朔方地肥饶,外阻河,蒙恬城以逐匈奴,内省转输戍漕,广中国,灭胡之本也。上览其说,下公卿议,皆言不便。公孙弘曰:“秦时尝发三十万众筑北河,终不可就,已而弃之。”硃买臣难诎弘,遂置朔方,本偃计也。(《汉书.严硃吾丘主父徐严终王贾传》)

筑朔方,复缮故秦时蒙恬所为塞,因河为塞。(《史记·匈奴列传》)

能造出长城实乃不易,没有几百年辛劳和蛮劲是不可能干出来的

您真的了解长城么?普及点最简单的知识吧,自秦以来,历朝历代参与修建长城的有:汉,北魏。北周,北齐,隋,金,明。中间跨度可不只是几百年。

最后奉送诗一首

古人作事无巨细,寂寞豪华皆有意; 书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气!

家园 是啊,所以说中原文明必须长时间采取守势才行啊!!

在农耕社会,河套以北的土地,不适合耕种,屯田都没法子,把国境向北扩张,代价太大了,而且人家游牧民族往北走又不是不能活,只是艰苦点罢了。

还是那句话,难不成你把人家赶到北冰洋里面?越往北,我们行军和驻扎的代价越大,就越没法和游牧民族坚持作战,而你没法驻扎和长期守卫的地方,你一走人家还不就回来了?

我不知道中原文明能经受多长时间的向北持进攻策略,反正汉武帝的时候,为了向北进攻,先是搞马,搞兵器,屯粮,到最后用兵,成果倒是很好,可惜人家几十年后就回来了(其实说不定封狼居胥以后,我们一撤军,他们马上就回来了,只是暂时不惹你罢了),这些成果还是在文景之治的经济积累下完成的,然后到了汉武帝末年,再看看国家的经济情况,sigh。

要是真的中原一直持进攻策略,估计撑死了坚持百年,然后差不多就好改朝换代了,然后差不多就真的要被人家见一次灭一次了。

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