西西河

主题:【原创】简复A兄:我看毛泽东 -- 煮酒正熟

共:💬162 🌺184
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 【原创】简复A兄:我看毛泽东

A兄在这一贴里罗列了毛泽东的一些为政劣迹:

再请道长指点一下:

以A兄所列那几条来看,毛放在古代,也属残暴杀伐之君。我这么说吧,以善待士人和百姓的标准来衡量,历代开国之君里(除掉两个异族君主),撇开主观动机只论客观效果,毛的杀戮和祸乱可比肩赢政和朱元璋;刘邦、李世民对士人重臣虽有杀戮但仍比毛宽厚,且刘、李对百姓并无屠毒祸乱;毛也不如冤杀岳武穆的赵构;毛更远远无法与以仁德宽厚著称的刘秀、司马炎和赵匡胤相比。按这个标准来衡量,毛大概是中国历朝历代最坏最烂的君主之一了!

但毛一生的作为,对民族的净价值是正面的,更重要的是其价值和意义都是划时代的!毛的许多做法,带有明显的“罪在当代,功在千秋”的味道 (比如:以暴力革命推翻现政府这种激进手段迅速完成了国家民族力量的整合,以压榨农民为手段 迅速完成了基本工业化,果于与世界三大国开战 以迅速确立大国地位和威慑力量,等等)。

从这个角度来讲,真正堪与毛泽东比肩的君主人物,只有赢政和清初诸帝 --- 赢政奠定了中华统一的历史大格局,清帝则奠定了现代中华民族图谋世界强国大国地位所不可缺少的疆域和人口资源。而赢政接手秦国之时,那是一手猛牌硬牌。清初诸帝之中,只有努尔哈赤的牌点与毛泽东相若,而努尔哈赤一生却始终无法踏足关内一步,其作为不过是留给子孙一手硬牌而已;皇太极继续把牌点做大做硬,最终才在多尔衮手中实现了混元宇内。而毛接手中共时手里是副怎样的小牌烂牌~

所以,从对民族的历史价值这个角度来看,毛泽东高于赢政,而与清初三帝(两帝加一摄帝) 大致仿佛 (以一敌三!);但从原始资本来看毛最微薄,所以毛泽东之才具 实千古第一人!这一点,无论是爱之者 恨之者,恐怕都难以否认。

简单来说,毛对其所在时代的士人和民众而言,具有巨大的伤害作用,但对于国家民族而言,整体上的作用是正面的 (之所以说整体上,是因为毛的失误曾给国家带来不必要的牺牲和风险,如对苏关系)。对于这样一个作用和意义颇为矛盾复杂的历史伟人,我们究竟该如何看待呢?

我以为,我们如何看待秦始皇和清朝的,就如何看待毛泽东。

很多人历数清朝前期的杀戮和暴政,以及终其一朝对汉民族的矮化和奴化,对中华文明的阉割 以及对文明内核的损害。但一个不容否认的事实是:没有满清,就没有今天辐缘辽阔的国土、雄厚的战略纵深,以及近乎无限的人口资源;没有满清,今天的中国也许只有三个法国那么大,战略态势捉襟见肘,很难与强邻日本印度争胜而成为世界级大国。

对毛泽东我也是类似的看法。毛泽东的政策失误的确造成了千万人民的非正常死亡,他的政策倾向也直接导致了数亿农民数十年挣扎在贫困线上的可悲命运,他基于理想和权欲所发动的文革运动更是令无数国家的栋梁之材死于非命、令举国陷于祸乱,并且严重戕害了我们的民族文明。但是,不可否认的是,毛一手完成了民族力量的整合,重塑了民族自信心自豪感,极大地强化了民族凝聚力,更迅速完成了国家的基本工业化。没有毛泽东,很难想象今天的中国人会有如此强大的自信和自豪,以及如此强悍的精神力量,也很难想象今天的中国能够拥有一个较为完整的现代工业体系以及先进强大的国防体系。

关于毛泽东与蒋介石的比较,容某稍后再叙。

家园 很好,很好,不过

感觉九兄做此文有点三言两语评中国历代帝王,嘿嘿,理在文难出。期待九兄十年后大作。

兄弟此次说话太直,海涵。

家园 试一下,坐沙发!
家园 双宝

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 如果唱赞歌,总也唱不完.能被百姓比做太阳,

那能量自是了得

家园 三个平民出身的开国之君都有屠戮功臣的劣迹。

相对而言,权臣取代或贵族世家篡权、夺权后相对好一点。

我有一老师说,平民得权,都不够自信。我倒觉得,从平民奋斗到老大,不多疑早死无葬身之地了。

家园 留待隔代修史再予评价吧!
家园 酒兄立场坚定,旗帜鲜明啊!

回复道长的那一段,是由于我和他对于毛的身份看法不同。我不觉得因为毛创立的国家,国号叫“人民共和国”,事实上就是那么回事了。非洲有的国家,十四五岁的,都要开始拿刀片砍人,国号也有什么“自由,解放”之类。这点,我们的差距不大,我随手写了几条,你就定罪了。

对你的后半部分,我也不想争论。为什么呢?你我的看问题的出发点不同。

几个月前,那位司徒卡兄,在河里挨了不少砖头。我冷眼旁观,发现大家是鸡同鸭讲。司徒卡的一切文章有个出发点:国民党政府当时是中国唯一合法政府,共产党的军队是其下的一支部队。

如果认同这个出发点,他的观点也就不奇怪了:共军当然要一切行动听指挥(额定数量,划定战区),打谁不打谁,不请示上级,不是匪是什么?至于救灾,国家要全盘考虑,统筹规划,你一个骑兵团怎么能擅自行动呢?

河友们大多是红旗下长大,他的那个出发点简直是匪夷所思,那么在这个基础上的种种,自然是胡说八道。

现在借助一好来坞电影来说说我看问题的出发点。

Hugh Grant是一个医院的急救医生,有一天一个病人死在急救台上,化验单上的种种数据都是极其异常。于是,他追查来源,发现病人是Gene Hackmann做人体实验的实验品。

最后两个人唱对手戏:

Gene Hackmann说:我做实验,目的是治疗瘫痪病人。如果按部就班,先做几年动物实验,再找志愿者,那么要拖很长时间,我老了,等不了了,而现在我就要成功了。而且,我的实验品都是那些人类渣泽,无家可归的流浪汉(Gene Hackmann有警察和FBI探员支持,这两个执法人员都有亲属瘫痪,所以配合)。每天都有人无价值地在车祸里死去,这些流浪汉现在这种死法,是他们能为社会做的最大贡献了。

Hugh Grant答:你说的没错,这些人活者,也许是毫无价值。但是他们不是自愿当实验品的,是你为他们做了选择,你并没有选择你的妻子,你的孙子。你不是上帝,没有这种权利。所以我要求你立即停止实验,并接受法律的制裁。

我的观点与之类似,无论毛的动机如何,他没有权利要谁谁去牺牲。(这和战争时期的战场纪律是两回事)

所以我和老兄的出发点不同,只会鸡同鸭讲。咱们还是到演义版去争论吧,要不,你我一个写童威,一个写童猛,打打擂台?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 罪在当代功在千秋

说得好。正是毛的辩证法,功与罪,对立统一,对功臣人是犯罪,对人民是丰功伟绩。

家园 花!公道在人心

A同学说的无论动机如何,没有权利要谁谁去牺牲云云,不知哪朝哪代做到过?亦或当今霸主老美能独善其身?李敖说的好,在历史发展的潮流里,总有人被牺牲,这是事实,人人受益那是保育院。出发点不同能有多大区别,事实摆在那,公道自在人心。

家园 del
家园 宝帖!

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 花其余

对清朝初期诸帝的看法不同

之所以说清朝奠定了现在的疆域是因为它是最后一个封建王朝罢了。在它手里丢失的固有疆域也不少。

如果封建王朝在唐就结束了,那李世民以后诸帝不就也有了与毛主席比肩的资格了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 对照明朝的版图,你就可以看出清帝国对中华版图的贡献了
双宝
家园 你的名字取自不远而复,先典攸高吧
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河