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主题:【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西?》 -- 九霄环珮

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家园 同意下面的意见,就像推翻以太是物理大发展的过程,

推翻现在一些玄虚的中医理论(不是全部),也是中医重生的基础。没有这么个更新的过程就不能真正达到和西医一样的地位。这是绕不过去的。

家园 俺其实对其中的细节稍微研究过,知道不少。不过

这里就不拿那些细枝末节的东西出来讨论了。现在想经络理论那些,基本感觉就是沙滩上的城堡,基础太弱了,不管上面多好看,下面给人一挖就是一大坑,马上就塌。唉!不得不说国人的科学主义的精神真的太薄弱了。

家园 本人实在是不喜欢方

尽管跟他学的是相同专业,尽管在某种程度上欣赏他敢于批判的精神,但现在觉得这个人有点浮躁。关于中医的存废,本人坚持的态度就是坚决不能废,而且要发展下去。中医西医各有所长,在没有研究明白之前不能偏颇的说哪个好哪个不好。忽然想起,那个曾经救过方家某代祖先的前辈中医现在一定气的在地宅里骂:“当初就不应该救活老方家的那小子,现在他的后代害得我的徒子徒孙饭碗都要保不住了,真没良心!”

家园 河里对 方 是什么态度呢?

中医存废,尚可商榷

打假之事,还望河里的前辈多多支持

学术腐败真是祸国殃民啊

家园 中医与老中医

对于方舟子批判中医,仁者见仁,不仁者见不仁,激辩多年,所涉日广,我才疏学浅,无法插嘴。但最为一个旁观者,作为一个不愿看中医同时也不愿中医消失的人,随便说两句。

从实用主义的角度来看,从古至今数千年中医对我们民族的健康是起了积极的作用的,凭其如此悠久的积淀因此也算得上民族文化遗产,应该继承发扬。

愚以为目前的问题关键是继承人的问题,说白了就是现在的“老中医”多半都是大忽悠,凭资历、关系、甚至是坑蒙拐骗混到了一个“权威”的位置。这也是方舟子们批判的主要论据之一。

就我所知的“老中医”实际上也多半是墙头芦苇、山间竹笋一类的人。我有一个同学是学中医的,大学里所学言之有物的始终是西医相关学科,教中医的老先生们要么要求你死记硬背,要么没边没沿的大讲天书,在他们嘴里轮子功都可以看成是气功的一个流派,“只是被坏人利用了罢了”。这个同学研究生毕业后来到家乡城市的中医院,被分到耳鼻喉科,按规定接替一位该只领工资久未上班的“老中医”(此人同时在几个私人诊所挂“专家门诊”的牌子,没空来单位上班)。一听说有人来挤位子,立即显身,死活就是不办退休手续。这还不算,“老中医”“上面有人”而且“桃李天下”,他动用各种关系使自己稳稳得呆在现有位置上。我同学没办法,现在只好先到急诊部挂着。

顺便说一下“老中医”的资历:高小毕业后行医乡里(赤脚医生),六七十年代参加了xxx中医培训班,据说在班里结识了县里医院的几位头头,从此青云直上,“学术”“职位”双丰收,尤其是从八十年代中后期开始,经常有簇拥在锦旗里的照片登报,各种各样的荣誉证书更是成箱装。在此期间,挂职在市里的几所医护人员的培训学校里(就是几所中专和技校),桃李开枝散叶遍布全市及邻近县市。

这并非个例,我同学跟我诉苦时也提到他的同学们遇到这种情况的比比皆是,很多人博士毕业后只能呆在县级医院里。

个人认为中医理论无法融入现代科学体系中不是大问题,只是戴“科学”的帽子还是“实用技术”的帽子问题罢了。但现在的“老中医”们才是中医的恶瘤,才是关系中医生死存亡的问题。只要这帮人还在位,还在忽悠,中医就没有未来。

家园 中医按西医教法就是不行

你可以把中医想象成黑盒理论,人体就是个黑盒,给它什么刺激,它就会产生什么反应。 中医通过无数次的试验基本把这个黑盒的反馈方法搞清楚了。 就好像你面对一台非常高科技,你完全无法理解的机器,你依赖的就是操作指南。 你所明白的就是按着几个钮会发生什么事情,这几个灯亮了你应该按什么解决而已。 经络这个东西其实是对这个黑盒的理论解释,依照目前的科技还难以判断对不对。 打个比方,有个人认为ATM机里其实是一个侏儒银行工作人员。 这个理论完全行得通,你也没办法反驳他,除非打开ATM给他看。 我看现在还没有打开ATM的方法。

另外精神对身体有极大的影响,可以说药物都不一定有他的作用大,坚强乐观的人就是很容易痊愈。

家园 我没有否认中医是有疗效的呀

我个人认为最有疗效的药物恰恰正是两种中成药:西瓜霜喷剂和蜜炼川贝枇杷膏。从小体虚的我春秋总会感冒,上火有口腔溃疡的时候用西瓜霜喷剂又快又好,咽喉发炎喝蜜炼川贝枇杷膏甚是快意。

我说的是“老中医”。是那帮占有要位但只知牟私利的人,他们不仅忽悠病患,而且败坏了中医。中医药发展,要得到承认,要创造市场,必须把这把帮人推倒并批判。

家园 方舟子总是弄些似是而非的理论蒙人,骗小孩的
家园 反对方

我也是做神经的,但是不同意你的观点,请你好好读点书再来讨论.经络存在不存在,这个国内有几个973的项目持续在做.证据是存在的.

中医和西医本来就是不同的科学观和哲学观,你非要按照现在发源于西方的科学分析方法去分析中医的问题,好比拿了个错误的尺子去测量一个物体,都是南辕北辙.

家园 楼主要哪出证据

至少韩济生先生利用电刺激穴位能镇通的吧,而且在英国已经得到了应用把。因此楼主要多掌握点证据在提出你的结论。

家园 问题在于中医总是还在待研究状态

这变成了一个万用的挡箭牌。一个世人还无法理解的东西,当然无法证伪。但是为什么中医这么难以被理解呢? 古人几千年前又是如何那么容易就理解的呢? 古人更聪明,人类一代不如一代?

既然没有研究清楚,就只能承认中医还不是被证明的科学体系,有兴趣的人慢慢研究好了。

家园 经络可以认为是同一种阴阳属性的人体内部器官组织的一种联系

通道

比如手太阳经经络----各个属于太阳性质的器官组织由这个经络给联系在一起

这个经络的理论是建立在阴阳学说的基础上的

要真正的进行研究,可以从人体的一个个穴位开始进行研究,比如说太阳穴,人中穴等等这些最基本的穴位,看这些穴位对于各种各样的刺激回产生什么样的反应

特别的,还可以用动物来进行实验,人体存在经络,没有理由认为动物身上就不存在经络

关于气,我认为是泛指人体内的多种气态的甚至是其他以松散状态联系在一起的物质,也指具体的气,比如气行血,这里说的是血液携带的氧气 二氧化碳等等,但是在西医中是血携带着气,而不是气推动着血的,所谓气行血的意思大概是指人体的气体旋环系统对血液旋环系统的促进作用。

当人体吸收了活气类药物,比如说人参以后,全身的细胞的活力都可以有所增强,这样的人体细胞的活力的增强是因为血管把人参的药物给携带给了人体的每一个细胞吗?

我认为更大的可能是人参等活气药物增强了细胞间的信息传递(好象是由钙离子来进行细胞内信息传递的)细胞的活力的增强类似于一种军队内部的士气的增强,也就是说一个细胞的负担减轻了,那么其他细胞的新陈代谢的活力也会相应的减轻,这样造成一种正反馈的效应。如同军队中的勇士的勇敢作战减轻了其他士兵的作战压力,从而产生了正反馈效应,表现出军队的士气的增强和战斗力的提升。

细胞的负担的传递类似于机械波的传递一样,可以认为这也是一种气

家园 俺愚笨,请方家明确指点一哈

譬如最新证据,说明经络的存在(物理存在??俺也表达不好)

或者经络功能的描述等等.....

给点具体链条就成,俺这不是门外汉吗!

哈哈,坐等

家园 提个问题

问个问题,根据经络学说,经络的关联是非常密切的,动了这个部位,那个器官就要受影响,比如说吹的神乎其神的脚底心,那可是又主心又主肾的,但是,一个截肢的人,也没见五脏有什么影响啊……

家园 能否细说说,是偏离一点没关系,还是扎哪都一样,

还是没那么多细分的区域,但是还是有几个其不同作用的区域的,还是直接与神经系统或其他系统相关?先谢了

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