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主题:【原创】关于人口问题讨论中的两个基本问题 -- 冷眼

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家园 提醒一下基本的辩论道理——谁主张谁举证

如果拿别国政策作为批评中国计划生育政策的依据,就要从“人口学,经济学,社会学”这些学科证明,中国具备和别国接近的条件,采取和别国类似的政策后,有很大可能取得类似的积极成果。这是你这位主张者该做的,而不是要对方提供,我从来不费心去给对方提供论据和论证过程。

比如,在证明中国未来能够提供多少就业机会的时候,就要计算GDP增长率、劳动生产率增长率、就业结构变化这些数字,这是很枯燥的事情,需要一定的资料和统计学能力。

现在,请先证明明年中国人均GDP达到3000美元开始好么?求您了。

家园 再指出一个使用不当的论辩技巧——转移话题

我说的是现在应该如何,你说美国人口到了五亿以后……对不起,请回到原来的问题上吧。

转移问题之类技巧,属于小道,被别人看破以后只能沦为笑料。这里不是辩论比赛,大家心平气和好么,不要用这种小娃娃爱玩的手段了。

家园 请问40年前日本的人均资本存量是多少?他们靠计生提高的!

这根本不是你说的遁词!如果你解释不了,遁的就是你!

家园 扯其他的没用,实质是你按美国人数标定中国人口?

美国人口3亿到头了吗?中国人口为什么现在和将来就是3亿?

那么日本人口是多少,按美国密度标准应该是1000万!

你别说日本是遁词,你解释不了,就是你的理论有问题!

家园 别国政策,你怎么不用加拿大呀!类似的积极成果嘛!

类比?日本韩国你不类比?

那么日本人口是多少,按美国密度标准应该是1000万!

你别说是遁词,你解释不了,就是你的理论有问题! 你心虚!

至于人均3000.见

005年人均GDP1700刀,2006年人均GDP2050刀,增加20%.

以美元计人均GDP=经济增长率10%或11%+人民币升值5%+3%通胀.

按公式,以美圆计是年增长18%-19%。

我就说2008是3000,2010是4000。

家园 来这里,最强烈的支持东东山

中国的国情就是什么都矫枉过正,人口问题也一样.

家园 广大中小学在拆撤,教师在辞退,这叫资源过剩还是不足

教育部2006年公告:全国小学生3年锐减1300万

http://education.163.com/06/0705/09/2L8OHV7400291MUF.html

我国的小学生在校生人数3年锐减了将近1300万,小学减少了9万所。昨天,教育部在其官方网站公布“2005年全国教育事业发展统计公报”,2005年全国小学在校生人数10864.07万人,比上一年减少381.04万人。

由于我国小学学龄人口的逐年减少,小学校数、招生数和在校生数连年减少。2002年,我国小学在校生人数是12156.71万人,小学校45.69万所。到2005年,在校生人数减少了1292.64万,3年时间降幅超过10%。2005年全国共有小学36.62万所,比上年减少2.8万所。

家园 缺技工是教育不平衡吧。

现在中国狂缺技工,和资深工程师是怎么回事呢?

缺技工是教育不平衡吧。现在动不动就要上大学,那些职高,技校根本没有出路。很多这样的技术学校都合并成XX大学之类的。这恰恰是教育产业化走的一个误区。资深工程师并不是少,而是没有把正确的人才放在合适的位置上。我学的生化,可将来一定不会做这一行,因为不喜欢。你学到专业和你工作的领域是一样的么?有太多的人象我一样,所学的完全与工作不同。这也是教育浪费的体现。

现在根本不是要把教育做大的问题,是把教育做细,做精的问题。是教育质量的问题,而不是培养的学生数量的问题。

据个例子,99年俺在公司招人的时候,根本不招本科以上学历的。那个职位是电子设备销售,本科干是好。不过有大专文凭的经过培训就足够了。被拒绝的本科生,甚至研究生大把。我想他们一定很郁闷。花钱,花时间读这个干吗?这是另外的问题,不讨论了。呵呵

另外,在这个问题上,俺的观点是不要一刀切。计划生育和自由生育要进行调控。不是说停止计划生育,就立即放开了生。而进行调控是必须的,但是方法上应该更人性化些。

家园 东东山同志,谁主张谁举证,连这点简单道理都忘了?

2020年3000是胡哥说的,我不过是引用一下而已。等你混到胡哥那份上,你说的我自然也会引用。可惜你还混到那份上。

2008年3000是你说的,你主张你举证,请吧。

家园 也不能那么简单的看

学校数目减少还有的原因是农村很多村小学被关停,合并成所谓中心小学。可能出发点不错,充分利用资源,减少成本。可是,这么一搞,学生的学费负担反而高了,因为除了中心校没的选择,中心校收钱也气粗,我们设备好,当然多收钱云云,反正独此一家,别无分店。同时学生上学距离也远了,几个村凑到一块去。这些明的暗的困难,也一定程度上打击了学生和家长上学的积极性。而且现在学费那么贵,上不起或者觉得费效比太高不合算的也不在少数。

反正凭现在的学费,别说大学,我连高中都上不起。如果作为家长看到这样的现实,还有必要投入那么多让孩子上学吗,凑合找到饭辙就算了,种地、打工、做小生意都比上学回报快。就算有人高瞻远瞩,可是能坚持住的又只是一小部分了。

家园 原因一定是因为学龄人口减少吗?你考虑过学费等因素没有

你列出的数据根本没有学龄人口的直接数据,只莫名其妙来个“由于”

家园 哦,又绕回去了

请检索四十年前日本人口规模和今日中国人口规模,占世界人口的比例等数字再来讨论。

在国际经济学中,贸易的小国模型和大国模型都是不同的,知道为什么?因为大国的供给和需求都会引起市场的重大变化,现在还要加上资源的边界。

思维不要过于简单,更不要为了证明自己没错说车轱辘话。

家园 大国如何崛起已经超出你理解的范围,所以要把大国整成小国,你才有底

大国如何崛起已经超出你理解的范围,所以要把大国整成小国。比如人口整成3亿。

你才能依据历史经验找到感觉!

这没什么,五年之后见分晓。和你一样的人会真正获得成功信心。

若要论人口比例,苏联崛起时候人口是 2亿(2战前)。占世界人口的11%。

美国崛起的20世纪初,美国人口是1.2亿。占世界人口8%。

美国今天3亿人,占世界的4.5%。欧盟接近6亿人。

不知道你的3亿论是什么道理!

家园 看来资源约束是反计划生育者永远的痛

碰到这个问题就开始顾左右而言他……

大国崛起,好得很啊,人均收入的提高,对于资源的消耗要继续增加,人口越多,在人均消耗一定的情况下,越早碰到资源边界。然后大家就一起祈祷可控核聚变马上实现,从太空中找矿……

科幻小说可以这么写,作为政策建议,还是少玩虚的。别的不说,达到西方同样的能源消耗,中国需要多少化石燃料?

当然如果认为中国人就是低贱,没资格过富裕的生活,那算我没说

家园 原来你想问题算数字都可以让胡哥代劳,失敬失敬!

这些都胡哥代劳了,

不过胡哥没说2020年3000美圆下年增长率是多少。

胡哥离你远,想必你懒得叫他,还得请你回答一下,你叫邦国算也行!

至于我的方法,我在经济板上说了,

http://www.cchere.net/alist/1063850

你还回了贴在那里!怎么跑这里来装不知道?

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